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00:00:10,256 |
00:00:11,996 |
張委員雅琳 |
謝謝主席，我們有請秘書長。 |
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00:00:13,677 |
00:00:13,677 |
主席 |
有請秘書長。 |
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00:00:13,677 ≈
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00:00:15,178 |
黃秘書長適卓 |
委員您好。 |
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00:00:15,178 |
00:00:25,585 |
張委員雅琳 |
今天我想要跟秘書長討論關於臺中教練性侵的事件，我希望監察院針對這事件做一些調查。 |
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00:00:27,667 |
00:00:51,624 |
張委員雅琳 |
其實在去年3月我就開始關心教育部，教育部也有去關心臺中市政府，但是我想大家從最近的新聞可以看見，松姓棒球教練的受害者已經突破53名還是80名，這個數字現在教育局跟新聞報導好像掌握的是完全不一樣的。 |
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00:00:53,746 |
00:01:01,174 |
張委員雅琳 |
而在上個禮拜也可以看到，臺中市政府並沒有懲處教育局，這件事情突顯的是什麼？ |
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00:01:01,174 |
00:01:03,756 |
張委員雅琳 |
是我們雖然有一些制度，但是現場的執行是失靈的。 |
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00:01:07,359 |
00:01:31,130 |
張委員雅琳 |
這事件橫跨非常多年，也不是個別犯罪問題，我自己從過去也關注許多有關兒少性侵的案件，不管是新竹縣、花蓮縣或是今天早上最新的新聞，在北部某個競技學校，也有類似這樣子的狀況。 |
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00:01:32,710 |
00:01:38,000 |
張委員雅琳 |
我認為我們在教練聘任、查核，到日常監督機制，其實都沒有發揮應該有的作用。 |
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00:01:38,319 |
00:01:41,125 |
張委員雅琳 |
我也非常高興可以看到監察院紀惠容監委已經申請自動調查了。 |
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00:01:44,757 |
00:01:59,901 |
張委員雅琳 |
但是我想請問，因為這並不只是這一個案件，而是跨縣市、結構性的問題，是不是可以針對體育班的部分做更完整的調查呢？ |
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00:02:00,221 |
00:02:05,743 |
張委員雅琳 |
不然如果我們只有處理這個個案的話，接下來很有可能還是會有下一個悲劇發生。 |
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00:02:07,924 |
00:02:15,048 |
黃秘書長適卓 |
委員您提到的是臺中的個案，基於法令限制，我沒辦法在這邊針對這個個案跟您…… |
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00:02:16,088 |
00:02:18,329 |
張委員雅琳 |
我不是要查個案，我要查體育班。 |
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00:02:18,369 |
00:02:33,301 |
黃秘書長適卓 |
如果是整個機制的話，跟您報告，關於運動教練狼師的類似案件，我們第六屆監委已經有提出6件調查報告，而且有5件通過糾正。 |
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00:02:34,101 |
00:03:08,575 |
黃秘書長適卓 |
其實糾正的過程，統合整個脈絡簡單回答，我們已經具體要求行政機關對整個通報機制的改善，這整個通報機制，我們要求行政機關一定要改善，不論通報機制是在設置教練仲裁或紀律委員會，建立同儕通報以外，還有對於不適任運動教練的通報，以及地方查驗代理教師的資料，將不適任教練列入通報。 |
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00:03:08,575 |
00:03:29,960 |
張委員雅琳 |
秘書長，我這樣聽起來，我了解當時有提出這樣子的報告，的確有一些在執行，但是體育班的機制裡面，重大事件層出不窮，我們是不是可以針對體育班的性侵案件，做系統性、統整性的調查呢？ |
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00:03:31,142 |
00:03:33,244 |
黃秘書長適卓 |
這個案子，我們針對體育班正在調查中…… |
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00:03:34,466 |
00:03:36,207 |
張委員雅琳 |
我指體育班的制度，不是只有臺中市。 |
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00:03:36,588 |
00:03:36,808 |
黃秘書長適卓 |
有，我知道。 |
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00:03:36,808 ≈
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00:03:37,808 |
張委員雅琳 |
好，了解…… |
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00:03:37,489 |
00:03:41,252 |
黃秘書長適卓 |
整個制度透過這個個案，我們會看得更清楚。 |
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00:03:41,691 |
00:03:42,733 |
張委員雅琳 |
好，謝謝。 |
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00:03:43,473 |
00:04:02,039 |
張委員雅琳 |
再繼續講，剛剛秘書長也有提到，我們提出了一些不適任教練應該要如何去查詢，可是實際上，秘書長請你看一下這一個公告，這是足協公告，請問一下，如果我是家長，我看到不適任教練名單，我要如何知道他是誰？ |
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00:04:04,174 |
00:04:11,440 |
張委員雅琳 |
「江OO」、「黃OO」涉性侵兒少事件，家長看到要怎麼知道到底是誰？ |
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00:04:11,440 |
00:04:12,561 |
張委員雅琳 |
我們根本無從得知。了解。 |
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00:04:13,121 |
00:04:32,915 |
張委員雅琳 |
我們現在的公告機制是沒有辦法讓家長安心的，家長把小孩送去不管俱樂部的訓練也好，或是送去學校也好，他根本是瞎子摸象，完全不知道他送進去到底會遇到培育孩子發展天賦的金牌教練，還是摧毀孩子夢想的狼師教練。 |
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00:04:34,497 |
00:04:58,500 |
張委員雅琳 |
我想這是一個很大的問題，我們去年就一直跟運動部溝通這件事情，當時跟教育部體育署就一直在溝通，可是他們告訴我們說，礙於個資法的規範，還要保障這些教練的工作權，在沒有任何法規授權的機制之下，他們只能夠維持用這種方式來進行。 |
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00:04:59,619 |
00:05:10,124 |
張委員雅琳 |
這件事情我跟人本其實已經主張至少超過一年，希望監察院是不是也可以針對這樣子的處置方式來進行調查或是糾正？ |
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00:05:11,223 |
00:05:26,168 |
黃秘書長適卓 |
我們會把委員的質詢帶回去給監委，請他們參考意見，在未來辦理類似案件的時候，還有對於政府相關監督的時候，能夠妥當要求。 |
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00:05:29,470 |
00:05:52,355 |
張委員雅琳 |
其實衛福部或是教育部，他們都有相關不適任人才資料庫，但是在運動部裡面，現在卻一直沒有辦法處理有關於不適任教練公告的這件事情，我覺得這相對其他部會稍微有點瀆職，是不是可以進行相關調查跟糾正，我們一起推動運動部做這件事情，好不好？ |
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00:05:52,355 ≈
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00:05:55,256 |
黃秘書長適卓 |
我會把委員的意見帶回去，謝謝。謝謝。 |
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00:05:55,256 |
00:06:24,217 |
張委員雅琳 |
再來還有另外一個事件，我們剛剛講不適任教練，雖然有各個系統去把這些不適任人才資料庫建置起來，但是其實他們還是一直鑽漏洞，光我們自己不停處理，從教育部去鎖他、從運動部去鎖他，這些人後來流向地下經濟，等於是說他自己開了工作室沒有登記，我們根本查不到這個人，可是這個人還是持續接觸我們的孩子。 |
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00:06:25,038 |
00:06:29,483 |
張委員雅琳 |
我去年就一直在主張要建立兒少工作證制度，參考澳洲規範來做。 |
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00:06:31,464 |
00:06:49,755 |
張委員雅琳 |
因為對於任何家長來說，我們實在沒有辦法每次都像看抽獎抽到的是誰，是不是可以在兒少工作證制度尚未完成立法之前，針對目前制度空窗，提出具體的監督跟改善建議？ |
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00:06:50,295 |
00:06:55,056 |
張委員雅琳 |
還有針對跨部會機制，是否也可以有所掌握？ |
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00:06:56,358 |
00:07:12,154 |
黃秘書長適卓 |
當然行政機關相關的措施跟處分，我們會把委員的建議帶回去，尤其人權委員會已經有處理，我請人權委員會執行秘書就相關處理，跟您說明。 |
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00:07:12,154 ≈
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00:07:15,384 |
張委員雅琳 |
好，簡要說明。 |
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00:07:15,384 |
00:07:39,767 |
鄒執行秘書筱涵 |
謝謝委員關心這個議題，我們其實在去年年底的時候，有發布一個檢討校園師對生暴力處理機制專案報告，報告最後的建議也有提到，就是你剛剛說的有關兒少相關工作證的制度，我們也是比較傾向同意這樣的做法，以上說明，謝謝。 |
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00:07:40,328 |
00:07:41,388 |
張委員雅琳 |
了解，謝謝。 |
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00:07:41,529 |
00:08:36,289 |
張委員雅琳 |
再來下一個題目，我先講一下預算的部分，我看到監察院的預算，在114年歲出預算規模是10.97億，人事費約占8億，占比極高，但是原編列的業務費2億4,273萬元，被立法院審查刪減高達96%，只剩下1,092萬元，導致一般行政、調查其實根本沒有辦法做，甚至最重要的人權業務，特別接下來還要做CRC的國際審查，這非常重要，我也有聽到一些團體在講，我不知道是不是真的，說他們去參加監察院的一些相關諮詢會議都沒有給出席費，我不曉得這是真的還是假的，已經落魄到這樣嗎？ |
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00:08:36,289 |
00:08:40,237 |
張委員雅琳 |
因為這些都是專家學者，我覺得他們的時間、意見也都非常寶貴，這是真的嗎？ |
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00:08:40,477 |
00:08:40,838 |
黃秘書長適卓 |
這是真的嗎？ |
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00:08:43,674 |
00:09:04,644 |
鄒執行秘書筱涵 |
報告委員，其實去年我們預算最艱困的時候，的確沒有給出席費，但是後續因為有追加預算，也謝謝立法院後續有讓我們追加預算，我們後面是有再補回去，但是我們一些案件就變成要用視訊的方式，因為沒有辦法支付交通費，我們是給最低額的出席費。 |
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00:09:04,644 ≈
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00:09:05,644 |
張委員雅琳 |
我知道。 |
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00:09:04,644 |
00:09:10,528 |
鄒執行秘書筱涵 |
就是2,000元，所以是不含交通費，因此很多會議就變成要用視訊的方式來辦理。 |
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00:09:11,548 |
00:09:40,246 |
張委員雅琳 |
了解，我希望所有的立法委員都要聽到，因為這些都是專家學者，他們的意見也都非常寶貴，而且他們的意見其實督促了我們整個國家制度上面的前進，可是連一個出席費都沒有辦法給，我覺得這是相對不尊重的一件事情，所以我認為所有委員接下來要做115年的審查或是116年的審查，都應該要去考量這件事情，不然像藍白一直叫監察院做事，我覺得你們也是啞巴吃黃連。 |
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00:09:42,549 |
00:10:03,887 |
張委員雅琳 |
接下來還有一個更重要的部分，在114年3月18號，我看到你們的新聞稿，你們積欠伊甸基金會委外勞務清潔費用，六位約用以及部分駐點人員失業，造成弱勢家庭的經濟困擾及重傷其工作權益，這件事情後續還有繼續聘任嗎？ |
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00:10:03,887 |
00:10:05,308 |
黃秘書長適卓 |
報告委員，我請秘書處針對業務主管的部分來說明。 |
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00:10:05,308 ≈
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00:10:09,163 |
張委員雅琳 |
沒問題。 |
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00:10:09,163 |
00:10:46,440 |
張處長麗雅 |
報告委員，您關心的問題，其實在去年3月的時候，伊甸這部分，我們從原本的十五位一下減成七位，這七位是單純的身心障礙人員，因為這個臨時的狀況，我想這些身心障礙家庭可能沒辦法承受，少掉的八個人力，其實對我們來說是非常緊迫，這七位只能負責我們公共區域的勞務清潔，至於短缺的部分，到目前為止都是監察院必須要去承受的，變成我們所有技工、工友工作量非常、非常大。 |
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00:10:49,802 |
00:10:55,145 |
張委員雅琳 |
好，我了解了，我們也造成一些弱勢家庭的經濟困擾，這件事情到現在還是沒有解決，接下來我還想要請教一下…… |
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00:10:55,446 |
00:11:07,551 |
張處長麗雅 |
伊甸的部分，到7月追加預算通過了，我們總共積欠了一百多萬，也是後續才逐步來償還。 |
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00:11:09,832 |
00:11:33,285 |
張委員雅琳 |
接下來，我還有看到一個是跟人身安全有關係的，我看起來這好像有點影響到你們上班的安全性，我們無法依規定進行高低壓電氣設備、消防設備、電梯及飲水機還有建物公共安全的檢查，因為畢竟是一個蠻年久的建物，我有點擔心會不會影響到你們的工作安全？ |
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00:11:34,065 |
00:11:46,318 |
張委員雅琳 |
再來，我也看到沒有預算修繕辦公廳舍跟機電設備，嚴重影響你們的建物使用安全，造成無障礙升降平臺無法使用，這是真的嗎？ |
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00:11:46,318 |
00:11:49,081 |
黃秘書長適卓 |
我是不是也請秘書處主管跟您回復？好。 |
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00:11:51,423 |
00:12:27,528 |
張處長麗雅 |
報告委員，您剛所提的這部分確實都是存在，也是真實的，尤其在機電方面，不管是升降梯、電梯，還有高低壓、飲水設備，其實這是法規所規定的，這部分後來在7月追加預算的時候，就法定的部分，甚至有更多的稅金，我們都是用欠款的方式來度過，所以有關安全的部分，我們在115年預算裡面也編列了，因為消防安全這部分老舊，已經將近四十年了。 |
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00:12:27,927 |
00:12:29,348 |
張委員雅琳 |
消防安全嗎？ |
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00:12:29,348 |
00:12:31,111 |
張處長麗雅 |
對，這部分涉及公共安全，是我們比較比較擔憂的。 |
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00:12:32,971 |
00:13:08,365 |
張委員雅琳 |
好，我想剛剛您的回復我們可以非常清楚聽到，你們的建物安全、人身安全、工作安全其實都蠻嚴重被危及的，我們必須要關注，我也希望社會大眾還有我們的立委們可以了解，因為在裡面工作的每一個都是我們優秀的公務員，也有可能是我們的朋友、有可能是我們的兄弟姐妹、親人等等，這些人的工作安全其實是非常需要去維護的，特別這也是違法的，因為有職安衛的規定，其實要守護我們勞工從事工作的安全。沒錯。 |
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00:13:09,147 |
00:13:37,806 |
張委員雅琳 |
所以我做一個結論，在憲法第六十三條裡面，立法院有議決法律案、預算案、戒嚴案、大赦案、宣戰案等等其他重要事項之權力，立法院有審查、刪減、凍結的權力，但這個權力不應該是無限擴充的，對於機關的基本運作應該要有基本的維持，而不是大筆一揮，忽略了這些跟人身安全有關的預算。 |
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00:13:38,667 |
00:13:50,276 |
張委員雅琳 |
所以，我希望在今年審查的時候，大家都可以理性、務實的讓監察院可以繼續運作，不要犧牲所有公務員的人身安全，謝謝。 |
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00:13:50,276 |
00:13:50,637 |
黃秘書長適卓 |
謝謝委員指教。 |
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00:13:51,137 ≈
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00:13:53,994 |
主席（林委員倩綺代） |
接下來有請翁曉玲召委。 |