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張雅琳 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:10,256 | 00:00:26,326 | 謝謝主席 我們有請祕書長好 祕書長好 祕書長好我想今天我想要跟那個祕書長來討論有關於台中教練性侵的這個事件希望這個監察院來針對這些事件來做一些調查就是說 |
| 00:00:27,667 | 00:00:43,459 | 這個其實在去年3月我就開始關心教育部啦那教育部其實也有去關心台中市政府啦但是我想大家從最近的新聞可以看見這個棒球教練松信教練呢他其實已經這個受害者已經突破了這個53名 |
| 00:00:46,158 | 00:01:03,777 | 還是80名這個數字現在好像教育局跟新聞報導掌握的是完全不一樣的那其實後來在上個禮拜也可以看到就是說台中市政府其實也並沒有懲處這個教育局所以這件事情凸顯的是什麼是我們雖然有一些制度但是現場的執行是失靈的 |
| 00:01:06,619 | 00:01:31,731 | 那這件事件呢 夾橫跨了非常的多年那也不是個別的一個犯罪問題啦因為其實我們從過去呢我自己這邊也關注了許多有關於這些兒少性侵的這些案件之後呢我們不管是新竹縣啦 花蓮縣啦或是今天早上最新的新聞是在台北在北部的這個某個競技學校也有類似的這樣子的狀況那所以呢 |
| 00:01:32,711 | 00:01:41,145 | 我認為在我們在教練的聘任查衡到日常的監督機制其實都沒有發揮應該有的一個作用那我也非常高興可以看到我們監察院的紀惠隆監委其實已經申請自動調查了 |
| 00:01:44,758 | 00:02:05,763 | 但是呢我是再想請問因為這個東西並不是只是這個案件它其實是一個跨縣市一個結構性的問題我們是不是可以針對體育班的部分來做一個更完整的這個調查呢不然如果我們只有處理這個個案的話接下來很有可能還是會有下一個悲劇發生 |
| 00:02:06,863 | 00:02:27,155 | 如果委員您提到的是台中這個個案因為基於法令的限制我沒辦法在這邊針對這個個案所以我不是要查個案我要查是領域班如果是整個機制的話我們跟您報告關於運動教練狼屍的類似的案件我們整個第六屆監委 |
| 00:02:27,975 | 00:02:45,673 | 已經有提出六件調查報告而且有五件通過糾正那其實這個糾正的過程統合整個脈絡簡單的回答也就是說我們已經具體的要求行政機關是在哪裡呢就是整個通報機制的改善 |
| 00:02:46,534 | 00:03:06,395 | 這整個通報機制我們要求行政機關一定要做改善不論通報機制是在設置教練仲裁或紀律委員會建立同儕通報以外呢還有對於不適任運動教練的通報以及地方查驗代理教師的資料將不適任教師列入 |
| 00:03:07,295 | 00:03:29,980 | 教練列入通報我這樣聽起來其實是我了解我們現在有些這樣子的當時有提出一些這樣子的報告的確有一些在執行但我想要針對的是體育班這樣子的一個機制裡面是不是為什麼他們更容易就是這樣子的重大事件層出不朽我們是不是可以針對體育班的一個這樣子的性侵的案件做一個系統性統整性的一個調查呢 |
| 00:03:31,143 | 00:03:50,039 | 這個案子我們就針對這個體育班正在調查中不僅是體育班的這個制度不是只有台中市我知道這個制度上面透過這個個案我們會看得更清楚好謝謝那再繼續講就是說因為剛剛其實秘書長也有提到說我們提出了一些不適任教練應該要如何去查詢可是實際上 |
| 00:03:51,320 | 00:04:02,060 | 那個 秘書長我請你看一下這一個公告齁這是主協的公告請問一下我是一個家長我看到這個不適應教練之後我要知道他是誰嗎我要如何知道他是誰是 |
| 00:04:04,175 | 00:04:32,916 | 江圈圈黃圈圈涉性侵兒少事件我家長看到這個我要怎麼知道這個到底是誰我們根本無從得知我們現在的這個公告機制是沒有辦法讓家長安心的等於是說家長在把小孩送去不管是做俱樂部的訓練也好或是送去學校也好他根本是瞎子摸象完全不知道他到底送進去是培育孩子發展天賦的金牌教練還是是摧毀孩子夢想的狼獅教練 |
| 00:04:33,877 | 00:04:57,319 | 所以我想這個是一個很大的問題我們也一直在跟去年就一直在跟運動部在溝通這件事情當時是教育部的體育署就一直在溝通可是他們就告訴我們說因為礙於各自法的規範還要保障這些教練的工作權所以在沒有任何法規授權的機制之下他們只能夠維持用這種方式 |
| 00:04:58,500 | 00:05:26,349 | 來進行那我想這件事情我跟人本其實已經主張了至少超過一年那希望說是不是監察院也可以針對這樣子的一個處置方式來進行調查或是糾正呢我們會把委員您的質詢待會去給監委請他們來參考這個意見在未來辦理相關意見這個案類似的案件的時候還有對於政府的相關的監督的時候能夠善加 |
| 00:05:27,089 | 00:05:52,476 | 我想就針對就是說因為其實在衛福部或是教育部他們都有相關的不是人人才的一個資料庫那但是這個在運動部裡面呢我們現在是一直沒有辦法處理到有關於不適合教練公告的這件事情那這是相對於其他部會是稍微我覺得有點瀆職啦所以是不是可以進行相關的調查跟糾正啦我們一起來推動教育運動部來做這件事情好不好好 謝謝 |
| 00:05:55,077 | 00:06:14,987 | 那再來還有另外一個事件也是說我們剛剛講不適任教練可是我們剛剛雖然有各個系統的去把他建置起來這些不適任人才資料庫但是其實他們還是一直的轉漏洞因為光我們自己不停的處理從教育部去鎖他從運動部去鎖他這些人後來留下了地下經濟 |
| 00:06:16,648 | 00:06:29,503 | 流向了地下經濟等於是說他自己開了一個工作室沒有登記我們根本查不到這個人可是這個人還是持續的在接觸我們的孩子所以其實我去年就一直在主張要建立兒少工作證的制度參考澳洲的一個規範來做 |
| 00:06:31,465 | 00:06:55,298 | 因為對於任何一個家長來說我們實在是沒有辦法去每次都要等於是說是在看抽獎抽到的是誰這樣子所以是不是可以在兒少工作證制度尚未完成立法之前呢我們可以針對目前的制度空窗提出一個具體的監督跟改善建議那還有這個針對跨部會的一個機制是否也可以有所掌握呢 |
| 00:06:56,358 | 00:07:12,175 | 這當然是行政機關的他相關的措施跟處分那我們會把委員的建議帶回去尤其在人權委員會 人權委員會這邊已經有處理我請人權委員會的執行秘書就相關人權委員會處理跟您說明 |
| 00:07:14,925 | 00:07:40,088 | 是谢谢委员好关心这个议题那我们其实在去年年底的时候我们有发布一个检讨校园失对生暴力处理机制这一个专案报告那这个专案报告里面我们最后面的建议里面也有提到就是你刚刚说的有关这个儿少就是儿少相关的工作证的这样一个一个制度那我们也是才倾向比较同意这样的一个做法想说明谢谢 |
| 00:07:40,128 | 00:07:58,181 | 好 了解 謝謝那再來下一個題目其實是想要講我們的我先講一下這個預算的部分好了啦好不好因為我覺得這個我看到了監察院的預算整個不管在114年稅出預算規模是10.97億 |
| 00:08:01,103 | 00:08:28,735 | 人事費呢 約佔8億 佔比極高啦但是原編列的業務費2億4273萬元呢被立法院審查三檢後高達96% 只剩下1092%導致我們的一般行政啦 調查其實根本都沒有辦法做甚至最重要的人權業務那特別是接下來還要做CRC的國際審查那這是非常的重要 那我也有聽到一些團體啦在講 我不知道是不是真的啦 說他們去參加監察 |
| 00:08:30,496 | 00:08:40,839 | 院的一些相關諮詢會議都沒有給出席費我不曉得這是真的還是假的這樣子已經落魄到這樣嗎因為這些都是專家學者我覺得他們的時間意見也都非常的寶貴那這是真的嗎 |
| 00:08:43,674 | 00:09:10,548 | 報告委員其實在去年我們預算最艱困的時候的確是沒有給出席費但是後續因為有追加預算也謝謝立法院後續有讓我們追加預算那我們後面是有再補回去那但是我們大部分一些案件我們就變成是要用視訊的方式因為沒有辦法支付交通費我們是給最低額的出席費就是兩千元所以是不含交通費那因此很多的會議就變成是要用視訊的方式來辦理 |
| 00:09:11,548 | 00:09:40,247 | 了解 那我覺得這個是希望所有的立法院都要聽到因為這些都是專家學者而他們的意見也都非常的寶貴而且他們的意見其實是督促了我們整個國家的制度上面的前進可是我們連一個出席費都沒有辦法給我覺得這是相對不尊重的一件事情所以我認為所有的委員在接下來要做115年的審查或是116年的審查都應該要去考量這一件事情不然我們就會是一直叫監察院做事像民眾黨一直叫藍白一直叫監察院做事我覺得你們也是啞巴吃黃蓮 |
| 00:09:42,549 | 00:10:05,328 | 接下來還有一個更重要的部分就是在114年的3月18號我看到你們的新聞稿就是說你們積欠了伊甸基金會委外勞務清潔費用利用未約用以及部分駐點人員失業造成弱勢家庭的經濟困擾及重傷其工作權益這件事情後續還有繼續聘任嗎報告委員我是請秘書處針對這個業務主管來說明 |
| 00:10:09,163 | 00:10:16,692 | 報告委員您關心的問題其實在去年3月的時候醫店這一部分我們從原本的15位然後一下減成7位那這7位是單純的身心障礙人員因為這個臨時的狀況我想這些身心障礙家庭可能沒辦法承受 |
| 00:10:26,784 | 00:10:46,461 | 那這部分少掉的八個人力其實對我們來說是非常的緊迫那這七位呢只能負責我們公共區域的勞務清潔那至於短缺的到目前為止都是監察院一個很大的要必須要去承受的變成我們所有的機工工友工作量非常的非常的大 對 |
| 00:10:49,803 | 00:11:07,551 | 我們也造成一些弱勢家庭的經濟困擾這件事情到現在還是沒有解決那接下來我還想要請教一下伊甸的部分我們有積欠他那時候我們從總共積欠了到7月整個追加預算通過我們總共積欠了100多萬那也是後續才逐步來償還 |
| 00:11:09,832 | 00:11:33,305 | 接下來我還有看到一個是跟人身安全有關係的我看起來我會覺得這個好像有點影響到你們上班的安全性就是說我們無法依規定進行高低壓電氣設備消防設備電氣及飲水機還有建物的公共安全的檢查因為這畢竟是一個滿年久的一個建物我有點擔心這會不會影響到你們的工作安全 |
| 00:11:34,065 | 00:11:49,361 | 再來我也看到就是說沒有預算來修善辦公廳設跟機電設備也嚴重的影響你們的建物使用安全造成無障礙身價平台無法使用這個是真的嗎我是不是也請秘書處主管來跟您回覆 |
| 00:11:51,223 | 00:12:07,894 | 包委員那您剛所提的這個部分確實都是存在也是真實的那尤其在機電方面不管是升降梯電梯還有高低壓飲水設備其實這是法規所規定的那這部分呢後來在7月追加預算的時候就法定的部分 |
| 00:12:08,374 | 00:12:31,131 | 其實還有甚至有更多的稅金我們都是用欠款的方式那就是用欠款積欠的方式來度過那這一部分然後所以呢有關安全的部分我們在115年的預算裡面也編列了下去因為消防安全這一部分老舊已經將近40年了消防安全嗎這一部分涉及公共安全是我們比較擔憂的 |
| 00:12:32,972 | 00:13:00,561 | 好我想剛剛您的回覆上面我們都可以非常清楚聽到就是說你們的建物安全人身安全公共工作安全其實都蠻嚴重危急蠻嚴重的我們必須要來關注那我想因為也希望社會大眾還有我們的立委們可以了解因為在裡面工作的每一個都是我們優秀的公務員也有可能是我們的朋友有可能是我們的兄弟姊妹親人等等的這些人的工作安全其實是非常需要去維護的特別是這也 |
| 00:13:01,461 | 00:13:19,154 | 違法就是我們有一個職安位其實是有要去守護我們在勞工從事工作的一個工作安全所以我在想我做一個結論就是說在憲法63條裡面立法院有議決法律案預算案戒嚴案大赦案宣戰案等等其他重要事項之權利 |
| 00:13:21,736 | 00:13:50,877 | 我們立法院有審查刪減凍結的權利但這個權利不該是無限擴充的對於機關的基本運作應該還是要有基本的維持而不是大筆一揮就忽略了這一些跟人身安全有關係的預算所以我希望說在今年的審查的時候大家都可以理性的務實的讓我們的監察院可以繼續的運作不要犧牲我們所有公務員的一個人身安全 謝謝謝謝委員指教 謝謝你 |