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00:00:01,759 |
00:00:04,611 |
黃委員仁 |
謝謝主席，有請外交部次長。 |
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00:00:04,611 |
00:00:05,535 |
主席 |
請外交部次長。 |
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00:00:13,049 |
00:00:16,770 |
陳次長明祺 |
委員早。 |
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00:00:16,770 |
00:00:16,770 |
黃委員仁 |
次長好。 |
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00:00:16,770 |
00:00:28,875 |
黃委員仁 |
本席有收到外交部一份公文表示臺灣光華雜誌的東南亞三語版（印尼版、越南版、泰語版）停刊，電子版也不再更新。是。 |
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00:00:30,835 |
00:01:08,178 |
黃委員仁 |
光華雜誌過去有50年的歷史，是外交部專門向國際社會介紹臺灣軟實力多元面貌的刊物，見證臺灣從經濟面的起飛到民主轉型、社會多元發展的歷程，東南亞三語版也有10年的歷史，光華雜誌也非常符合部長雙軌外交的理念，所以本席很好奇停刊的原因，外交部決定停刊東南亞三語版最主要的政策目標是什麼？ |
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00:01:08,178 |
00:01:08,898 |
黃委員仁 |
你來回答一下，好不好？ |
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00:01:10,581 |
00:01:11,762 |
陳次長明祺 |
感謝委員的垂詢。 |
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00:01:12,503 |
00:01:30,454 |
陳次長明祺 |
很重要的是我們要調整在新的國際傳播環境之下，原來的紙本，我們要衡量它的效益跟成本之間的考量，所以在考慮發行量的情況之下，我們對外的傳播策略有一些相對的調整。 |
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00:01:30,996 |
00:01:56,394 |
陳次長明祺 |
同時我們現在發現，國內有很多其他管道也能夠發揮傳播臺灣軟實力的效益，比如說TaiwanPlus、比如說中央廣播電臺，我想它們都有更廣大的受眾，我們在這個考慮之下，在整個成本跟效益之間的考量之下做這樣一個新的調整。 |
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00:01:56,553 |
00:02:09,706 |
黃委員仁 |
好，因為時間因素，你把我這些資料彙整一下，有關東南亞三語版的發行量、讀者數、線上流量如何、平均每接觸一名讀者的成本是多少？ |
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00:02:09,706 ≈
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00:02:17,270 |
黃委員仁 |
將相關細節提供一份報告。是。 |
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00:02:17,270 |
00:02:49,408 |
黃委員仁 |
如果以拓展市場的角度，日本社會對臺灣的認識已經夠充足了，民眾對臺灣本來就有相當的好感，資訊取得管道也比較多元，是一個完善的市場，相對來說，東南亞對臺灣的認識有限，語言隔閡相較於……更重要的是中國大陸在當地宣傳力道很強，反而是我們需要開拓和經營的市場。 |
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00:02:49,569 |
00:03:07,197 |
黃委員仁 |
外交部保留光華雜誌日語版而停刊東南亞三語版，是否在策略上已經有互相矛盾，甚至可以代表外交部的策略是將資源優先投在已經友好的國家，而不是在需要經營的國家？ |
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00:03:07,857 |
00:03:12,099 |
黃委員仁 |
所以本席請教次長，外交部對於光華雜誌的定位是什麼？ |
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00:03:12,720 |
00:03:13,539 |
黃委員仁 |
是文化外交？ |
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00:03:14,000 |
00:03:15,240 |
黃委員仁 |
還是對外宣傳的工具？ |
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00:03:16,522 |
00:03:24,085 |
黃委員仁 |
外交部有沒有評估過，如果東南亞三語版停刊了，會不會影響到光華雜誌所賦予的政策目標？ |
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00:03:24,687 |
00:03:25,107 |
黃委員仁 |
你回答我。 |
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00:03:27,309 |
00:03:38,698 |
陳次長明祺 |
報告委員，現在我們調整語系的版本只剩下兩個，就是中文跟英文而已，沒有日語版，日語版一樣在這次跟東南亞…… |
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00:03:41,240 |
00:03:41,762 |
黃委員仁 |
有保留啊！ |
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00:03:42,421 |
00:03:42,923 |
陳次長明祺 |
我們現在沒有…… |
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00:03:44,263 |
00:03:46,206 |
張司長秀禎 |
沒有，日語版也沒有保留。 |
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00:03:46,305 |
00:03:47,766 |
黃委員仁 |
沒有保留嗎？ |
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00:03:47,766 |
00:03:47,967 |
張司長秀禎 |
對，沒有。 |
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00:03:48,828 |
00:03:50,650 |
黃委員仁 |
那報告裡面怎麼寫有保留呢？ |
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00:03:54,582 |
00:03:58,045 |
張司長秀禎 |
應該是沒有，我們現在就是只留中文版跟英文版。好。 |
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00:03:59,726 |
00:04:04,871 |
黃委員仁 |
這樣的話還算你們有能見度的理解。 |
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00:04:09,016 |
00:04:28,155 |
黃委員仁 |
如果外交部打算退出東南亞三語市場，本席也尊重，如果還想要繼續經營，本席希望了解停刊後的資源將如何重新分配，對東南亞受眾的溝通是否有完整的替代方案？ |
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00:04:28,657 |
00:04:29,298 |
黃委員仁 |
有沒有替代方案？ |
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00:04:32,970 |
00:04:34,970 |
張司長秀禎 |
報告委員，停刊並不代表我們就沒有新南向政策，我們的新南向政策，各個相關部會都還是會繼續執行。 |
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00:04:35,010 |
00:04:38,334 |
張司長秀禎 |
我們會停刊主要是看它過去這十年來，不管是紙本還是線上，都沒有達到預期的效益，甚至效益…… |
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00:04:58,690 |
00:05:06,519 |
黃委員仁 |
既然沒有預期的效果，那你們有沒有重新檢討、有沒有替代的方案，然後要往哪個方向走？ |
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00:05:07,680 |
00:05:12,105 |
黃委員仁 |
資源都還在，現在停刊了，你們現在要把資源轉向哪裡？ |
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00:05:12,105 |
00:05:13,346 |
黃委員仁 |
替代方案是什麼？ |
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00:05:13,346 |
00:05:13,588 |
黃委員仁 |
你回答。 |
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00:05:14,048 |
00:05:16,732 |
陳次長明祺 |
我們的人員都會做適度的規劃。 |
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00:05:16,931 |
00:05:47,437 |
陳次長明祺 |
另外我們會透過跟中央廣播電臺等等新的媒體合作，拓廣線上資源，由他們專業來處理，因為外交部畢竟人員有限，我們的資源也有限，我們認為它應該做得更有效益，所以我們會透過中央廣播電臺以及其他國際發聲的管道，尤其會著重於向東南亞國家的傳播，這個我們外交部一定會持續的努力。 |
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00:05:47,457 |
00:05:50,278 |
黃委員仁 |
善用AI的擴散力，好不好？ |
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00:05:51,638 |
00:05:57,960 |
陳次長明祺 |
對，委員說得很好，我們會再努力將AI技術應用在我們的國際傳播。好。 |
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00:05:58,700 |
00:06:19,990 |
黃委員仁 |
另外就是丹麥從2024年3月左右，開始將旅居丹麥的臺灣人居留證國籍與出生地從臺灣改成中國，外交部近期祭出反制措施，取消丹麥駐臺代表部分特權與禮遇。 |
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00:06:20,831 |
00:06:30,236 |
黃委員仁 |
請問一下次長，兩年前丹麥改變措施的時候，外交部進行交涉了嗎？ |
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00:06:30,236 |
00:06:31,357 |
黃委員仁 |
兩年前有沒有進行交涉？ |
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00:06:32,538 |
00:06:37,141 |
黃委員仁 |
為什麼最近才祭出這樣的反制動作？ |
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00:06:38,423 |
00:06:43,147 |
黃委員仁 |
這樣是不是矮化了我們？ |
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00:06:44,007 |
00:06:47,190 |
黃委員仁 |
你們在兩年前有沒有進行交涉？ |
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00:06:47,549 |
00:06:50,453 |
黃委員仁 |
為什麼兩年後你們才祭出反制的動作？ |
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00:06:50,933 |
00:06:51,213 |
黃委員仁 |
你回答這個問題。 |
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00:06:51,213 ≈
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00:06:54,213 |
陳次長明祺 |
我請歐洲司司長。 |
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00:06:54,213 |
00:07:14,086 |
黃司長鈞耀 |
報告委員，事實上我們在兩年前就已經展開交涉，而且這個交涉也是透過國會、透過行政部門以及透過他們的駐臺代表，都予以嚴正的要求，但是因為這段時間他們都沒有任何改善，所以我們決定祭出更嚴格的限制。 |
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00:07:15,048 |
00:07:37,680 |
黃委員仁 |
待會兒我就拿南非跟韓國比較，南非在外交上矮化我國的時候，你們一到兩個月就提出反制，韓國將近一年時間矮化我國外交事務的時候，你們也在一年內就取消，為什麼丹麥在兩年後才做反制的動作？ |
|
00:07:38,341 |
00:07:59,609 |
黃委員仁 |
另外我還要講一句話，賴總統在2024年11月還接待了丹麥的國會議員訪問團，並感謝他們對民主臺灣的支持，當時政府還沒警覺到丹麥未必真的這麼支持臺灣，他們有這麼支持嗎？ |
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00:08:02,532 |
00:08:31,068 |
黃委員仁 |
所以那個時候你們都還沒有反制的動作，你們應該在之前賴總統接待丹麥國會議員的時候，就告訴賴總統你們已經提出反制，而不是讓賴總統告訴丹麥的國會議員，感謝他們對我們民主臺灣的支持，我說這個是不是相對的矛盾呢？ |
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00:08:31,970 |
00:08:32,772 |
黃委員仁 |
你回答我這個問題，好不好？ |
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00:08:34,210 |
00:08:45,273 |
黃司長鈞耀 |
事實上有相當多丹麥國會議員有協助我們去跟他的政府溝通，所以我想現在是丹麥行政部門的問題，事實上我們去年也有採取…… |
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00:08:45,332 |
00:08:48,392 |
黃委員仁 |
所以我們接待他們根本就浪費了我們國家資源嘛！ |
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00:08:49,053 |
00:08:49,213 |
黃委員仁 |
是不是？ |
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00:08:50,094 |
00:09:11,943 |
黃委員仁 |
兩年前就應該祭出，並表達對矮化我們中華民國……把我們在丹麥的僑民國籍改為中國，本來是臺灣，後來改為中國，這個就已經矮化了我們！ |
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00:09:11,943 |
00:09:18,469 |
黃委員仁 |
你們應該在兩年前就有反制的動作，現在你們才祭出反制動作，所以這是一個你們要檢討的地方。 |
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00:09:19,630 |
00:09:20,071 |
黃委員仁 |
另外就是…… |
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00:09:21,211 |
00:09:29,138 |
陳次長明祺 |
報告委員，我們一定都是對國家的立場非常堅持，所以我們的反應一定是第一時間會提出相關對他們…… |
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00:09:30,819 |
00:09:50,448 |
黃委員仁 |
次長，你說要檢討就好了，不要再找理由，因為這個是已經顯示出來的數據，未來任何一個邦交國、友好國家只要矮化我們中華民國的時候，你們就應該立刻祭出反制的動作，而不是拖延。 |
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00:09:50,989 |
00:09:58,713 |
黃委員仁 |
你們對南非一到兩個月、對南韓就一年以內，為什麼單單一個丹麥，你們卻要用這樣的角度？ |
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00:09:59,392 |
00:10:45,657 |
黃委員仁 |
現在我們要講反制的動作，如果本席比較南非、韓國和丹麥，南非屬於典型的新興民主國家，經濟學人的民主指數將其評為缺陷的民主，民主運作正常，但是品質中等偏下；第二個，韓國同樣也被經濟學人的民主指數評為缺陷的民主，且韓國民主政治長期受強人統治與財閥的影響；我們講到丹麥，丹麥被長期評為完全民主，是非常典型且成熟的民主國家，經濟發展也非常進步穩定。 |
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00:10:46,798 |
00:10:52,619 |
黃委員仁 |
這三個國家矮化我國的行為，背後明顯都與中國大陸有關。 |
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00:10:53,039 |
00:11:09,309 |
黃委員仁 |
過去在我們的認知中，民主制度缺陷與經濟發展對中國大陸依存度高的，但是丹麥顯然不屬於這樣的國家，外交部是否有研究為什麼丹麥會有這樣的舉動？ |
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00:11:09,309 |
00:11:21,842 |
黃委員仁 |
所以你們應該要重新思考，對於有民主缺陷的國家跟有完全民主的國家裡面，哪一個才是我們應該努力以作為我們友好邦交的國家才是。是。 |
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00:11:22,884 |
00:11:48,408 |
黃委員仁 |
第二個，我們部長一直推崇總合外交，我一直提到原民外交，部長也認同，所以你們要跟原民會做橫向聯繫，如何在外交困境的情況之下，更能擴展我們的外交，要借用我們南島語系民族，是不是？是。 |
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00:11:48,688 |
00:11:49,349 |
黃委員仁 |
你們做了沒有？ |
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00:11:49,549 |
00:11:51,329 |
黃委員仁 |
你們跟原民會有橫向聯繫沒有？ |
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00:11:51,871 |
00:12:00,394 |
黃委員仁 |
我一直提到這些，你們部長也支持總合外交，但到現在沒有任何的進展，把對於未來的進展給我一份報告，好不好？ |
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00:12:00,894 |
00:12:17,811 |
陳次長明祺 |
是，我們之後隨即會給委員辦公室提供相關的資料，也謝謝委員特別提到了原民外交，這是我們努力的方向，我們現在正在安排跟原民會進行一個雙部長會議，大家協同一致拓展原民外交。 |
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00:12:18,171 |
00:12:38,420 |
陳次長明祺 |
我要再跟委員報告，原民外交的確是我們在外交作為中非常重要的部分，非常多的國家強調這部分，最近才有加拿大的議員來訪，他們也強調了這個東西，其中也包括加拿大的原民──First Nations的議員來訪，所以我們特別強調在這上面我們跟加拿大能夠互相合作的地方，還有澳洲、紐西蘭等等。 |
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00:12:38,640 |
00:12:40,759 |
黃委員仁 |
好，把短中程、近程、長程的計畫給我一份報告，好不好？ |
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00:12:40,839 |
00:12:42,000 |
陳次長明祺 |
一定，是，謝謝委員。謝謝。 |
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00:12:42,500 ≈
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00:12:46,500 |
主席 |
好，接下來請王義川委員上臺質詢。 |