|
00:00:00,670 |
00:00:15,648 |
沈委員發惠 |
主席，有請秘書長。 |
|
00:00:15,648 |
00:00:15,668 |
主席 |
有請秘書長。 |
|
00:00:15,668 ≈
|
00:00:20,901 |
黃秘書長適卓 |
沈委員好。 |
|
00:00:20,901 |
00:00:23,342 |
沈委員發惠 |
秘書長好，我們是老同事了。 |
|
00:00:25,503 |
00:00:25,782 |
黃秘書長適卓 |
謝謝委員，請多指教。 |
|
00:00:28,084 |
00:00:42,888 |
沈委員發惠 |
在這個可以說是監察院風雨飄搖的時刻，你還在這個時候來承擔，在這邊先跟你說聲辛苦了！謝謝。 |
|
00:00:46,290 |
00:01:09,923 |
沈委員發惠 |
我今天主要要請教秘書長的是，到目前為止，115年度的中央政府總預算，也就是今年度的總預算到現在還沒有審查，依法它是要在去年12月31日之前就審查完竣，但是到現在還沒有審查。 |
|
00:01:11,743 |
00:01:16,621 |
沈委員發惠 |
如果還沒有審查，我們現在要怎麼辦，就是按照預算法第五十四條來處理？ |
|
00:01:17,796 |
00:01:36,723 |
黃秘書長適卓 |
沒錯，就是依去年的執行數，我們今年繼續執行，可是我們去年的執行數，因為去年預算的刪減，後來雖然經過大院給予追加減預算及動用第二預備金，但是整個業務費的執行數大概也占全年的三成左右而已。 |
|
00:01:36,743 |
00:02:12,342 |
沈委員發惠 |
我現在要講的就是這個，按照預算法第五十四條第一項第二款第二目，因為今年度的預算到現在還沒有審查，所以所有的政府機關都必須按照預算法第五十四條，也就是說，你們只能按照上年度的基準去動支，而且除了已獲授權的原訂計畫外，還要按照上年度的執行數下去覈實動支。 |
|
00:02:16,539 |
00:02:56,316 |
沈委員發惠 |
至於其他的行政機關，目前雖然所有的新興計畫、政府該做的一些新的建樹都沒有辦法動，各個機關就按照預算法第五十四條規定，依去年的執行數來覈實動支，不過要維持政府的基本功能大致上是沒有問題，但是我看到監察院的預算，你們去（114）年度的預算就被砍到剩下差不多三成，是不是？ |
|
00:02:56,536 |
00:03:05,539 |
黃秘書長適卓 |
對，一開始砍剩下百分之四而已，後來大院有追加，追加到最後補足的大概有三成多一點。 |
|
00:03:05,539 |
00:03:08,200 |
沈委員發惠 |
本來預算審查的時候，你們是被砍96%啦！ |
|
00:03:08,901 |
00:03:08,901 |
黃秘書長適卓 |
對、對、對。 |
|
00:03:08,901 |
00:03:19,203 |
沈委員發惠 |
如果沒有追加預算的話，你們要用這4%的經費維持去年一年，這也就算了，今年你們還要照這4%下去運作，是這個意思對不對？ |
|
00:03:20,144 |
00:03:21,105 |
黃秘書長適卓 |
對，是這個意思，謝謝委員點出這個重大問題。 |
|
00:03:21,105 |
00:03:49,191 |
沈委員發惠 |
後來追加之後，你們大概差不多到三成、30%，我看你們115年度所提出的預算是3億2,400萬左右，但是按照預算法第五十四條，你們可以動支的剩下1億2萬，從3億變1億，只剩1億！ |
|
00:03:49,471 |
00:03:50,733 |
黃秘書長適卓 |
對，一億多出頭而已。 |
|
00:03:52,933 |
00:04:01,085 |
沈委員發惠 |
這個包括你們的一般行政、議事業務、財產申報業務、國家人權業務，我還不談資本門喔！ |
|
00:04:02,326 |
00:04:06,049 |
沈委員發惠 |
光經常門就幾乎是動彈不得了。 |
|
00:04:06,970 |
00:04:14,596 |
黃秘書長適卓 |
是，其實這裡面也包含很多我們同仁工作上的需要，譬如電費、環境的維護等等。 |
|
00:04:17,259 |
00:04:20,221 |
沈委員發惠 |
有一些東西大家辛苦……我知道其實很辛苦啦！ |
|
00:04:20,401 |
00:04:30,851 |
沈委員發惠 |
你們水電什麼的也都沒辦法運作，但這些都還是其次，你們有一些真正嚴重的問題，我今天就是要跟你談這些嚴重的問題。 |
|
00:04:30,851 ≈
|
00:04:31,851 |
黃秘書長適卓 |
是，謝謝委員點出這個問題。 |
|
00:04:30,851 |
00:04:53,756 |
沈委員發惠 |
第一個，按照資通安全管理法所授權的資通安全責任等級分級辦法，監察院是屬於什麼樣的機關？ |
|
00:04:53,756 |
00:04:54,157 |
沈委員發惠 |
哪一級的？ |
|
00:04:56,038 |
00:04:56,697 |
黃秘書長適卓 |
資安A級的機關。 |
|
00:04:57,338 |
00:04:57,638 |
沈委員發惠 |
為什麼？ |
|
00:04:57,759 |
00:05:01,480 |
沈委員發惠 |
監察院資訊安全的重要性在哪裡？ |
|
00:05:01,819 |
00:05:36,631 |
黃秘書長適卓 |
跟大院報告，監察人員在調查案件的時候，許多案件會牽扯到國家重要機密，包括國防機密以及國安機密在內，最後這些機密資料以機密的方式傳遞給我們之後，我們也必須要保存在院裡面，尤其許多也是在電腦系統裡面，這就有資安上面我們要維護的問題，如果沒有足夠的經費建立足夠的防火牆等相關防護機制的時候，在資安上面也會造成許多的…… |
|
00:05:36,812 |
00:05:48,122 |
沈委員發惠 |
秘書長，不只是防火牆等等這些問題，我這邊有把法規show出來，按照資通安全責任等級分級辦法第四條，你們資通安全等級是A級啦！ |
|
00:05:48,122 |
00:05:48,903 |
沈委員發惠 |
A級是什麼？ |
|
00:05:48,903 |
00:06:04,010 |
沈委員發惠 |
第一個，業務涉及國家機密，就是你剛剛講的，包括很多有國防機密等等；另外，業務涉及全國性民眾服務或跨公務機關共用性資通系統。 |
|
00:06:04,010 |
00:06:05,592 |
黃秘書長適卓 |
對，陳情人的個資。 |
|
00:06:05,592 |
00:06:10,413 |
沈委員發惠 |
對，再來就是個資，陳情人、公務員所有的個資都在你們電腦裡面。 |
|
00:06:10,413 ≈
|
00:06:11,733 |
黃秘書長適卓 |
對，沒錯。 |
|
00:06:11,733 |
00:06:15,694 |
沈委員發惠 |
所以監察院的資安是被列為A級，就是全國最重要的。 |
|
00:06:17,216 |
00:06:49,648 |
沈委員發惠 |
其實不只你剛剛講的防火牆，按照資通安全責任等級分級辦法第十一條的附表，他有要求你們這些A級機關做很多事情，不只是防火牆，你們還必須全部核心資通系統要導入CNS 27001或ISO 27001等，你們必須要獲得這些軟硬體的授權，還必須完成第三方驗證，這是依法、法定你們資通安全該做的事情。 |
|
00:06:49,888 |
00:07:00,576 |
黃秘書長適卓 |
對，委員非常專業，這就是我們資安上面必須要去達標的，但是這些都需要預算來協助同仁去建置起來，才有足夠的安全性。 |
|
00:07:01,657 |
00:07:02,398 |
沈委員發惠 |
那怎麼辦？ |
|
00:07:02,398 |
00:07:04,140 |
黃秘書長適卓 |
我特別請資安長來跟您回應一下。 |
|
00:07:06,831 |
00:07:19,049 |
王副秘書長增華 |
報告委員，其實就像委員所show出來的，我們是A級機關，我們有這樣子的法定義務，但去年因為都沒有任何的預算，所以本來我們該做ISO認證的，去年就沒有處理。 |
|
00:07:19,250 |
00:07:20,151 |
沈委員發惠 |
所以去年就沒有做了？ |
|
00:07:20,232 |
00:07:20,451 |
王副秘書長增華 |
沒有處理。 |
|
00:07:20,953 |
00:07:24,516 |
沈委員發惠 |
一年沒有做，今年有辦法做嗎？ |
|
00:07:24,516 ≈
|
00:07:25,898 |
王副秘書長增華 |
今年我們用追加…… |
|
00:07:25,898 ≈
|
00:07:27,279 |
沈委員發惠 |
按照預算法第五十四條。 |
|
00:07:27,279 |
00:07:32,805 |
王副秘書長增華 |
因為有一點點的追加，所以我們用追加的預算，今年趕快再把它處理。 |
|
00:07:33,665 |
00:07:35,447 |
沈委員發惠 |
可以全部處理嗎？ |
|
00:07:35,447 |
00:07:38,250 |
沈委員發惠 |
包括我剛剛講的這些第三方認證、授權…… |
|
00:07:38,250 |
00:07:41,273 |
王副秘書長增華 |
有，今年我們要做，一定要做。 |
|
00:07:45,359 |
00:07:59,049 |
沈委員發惠 |
法律要求監察院的資安必須做到最高等級，但是立法院卻給你們最低、幾乎是零預算，簡單講，幾乎是不給你們資通安全的預算。 |
|
00:07:59,209 |
00:08:06,795 |
黃秘書長適卓 |
我們即使是依照去年執行數的三成，可是我們每個月的動支數也是有限，所以在這個部分，我們還是明顯不足。 |
|
00:08:09,036 |
00:08:30,328 |
沈委員發惠 |
其他政府機關省吃儉用還可以維持基本運作，是因為沒有像監察院被砍到剩下三成，結果你們去年三成就已經幾乎無法營運了，今年還要再維持這樣的執行數，我講的是資訊安全。 |
|
00:08:30,469 |
00:08:48,381 |
沈委員發惠 |
另外，這牽涉到所有監察院裡頭，不管在野黨立委怎麼樣看待監察院、監察委員的職權，但是有這麼多公務人員在監察院裡面上班，有關於消防安全的預算…… |
|
00:08:51,387 |
00:09:06,875 |
黃秘書長適卓 |
對，消防設備大概是27年前的，非常老了，是民國76年、將近40年的老舊設備，這個設備本來是預計在去年要進行更新，結果後來因為去年全部砍掉…… |
|
00:09:07,434 |
00:09:10,157 |
沈委員發惠 |
我看你們的預算是4,300萬，被砍到…… |
|
00:09:10,157 |
00:09:16,640 |
黃秘書長適卓 |
被砍掉之後，這個案子沒辦法做，所以有時候就會產生一些消防上的疑慮。 |
|
00:09:19,500 |
00:09:25,286 |
沈委員發惠 |
監察院非常特殊，我們立法院，你說中興大樓怎麼樣就算了，你們監察院還是古蹟耶！ |
|
00:09:27,648 |
00:09:54,720 |
沈委員發惠 |
你們去年一年沒有經費維護這個古蹟，今年是按照去年的預算執行數，還是沒辦法維護這個古蹟，再加上消防安全牽涉到所有在裡面工作的公務人員的生命安全，結果我們立法院這樣子在虐待這些在監察院上班的公務人員！ |
|
00:09:54,720 |
00:10:07,111 |
黃秘書長適卓 |
真的要請大院在預算上面體恤我們在現場工作的所有同仁，業務上的需要和環境安全、衛生的需要，這個要請大院多支持。 |
|
00:10:07,351 |
00:10:14,355 |
沈委員發惠 |
這牽涉到辦公環境的安全、消防的防護、基本設施的維護，更遑論你們是個古蹟！ |
|
00:10:16,486 |
00:10:18,489 |
沈委員發惠 |
這種公共安全的需求是有即時性的！ |
|
00:10:20,071 |
00:10:24,576 |
黃秘書長適卓 |
對，而且一發生任何意外，我們監察院真的是會非常遺憾，擔當不起啦！ |
|
00:10:24,677 |
00:10:25,519 |
沈委員發惠 |
剛剛講資安、消防，這都是你們監察院…… |
|
00:10:35,523 |
00:10:37,545 |
沈委員發惠 |
秘書長，今年有選舉，去年有沒有選舉？ |
|
00:10:37,545 ≈
|
00:10:38,545 |
黃秘書長適卓 |
去年沒有。 |
|
00:10:37,545 |
00:10:38,946 |
沈委員發惠 |
去年沒有選舉，今年是選舉年……對！ |
|
00:10:39,426 |
00:10:39,746 |
沈委員發惠 |
選舉年你們多了多少業務？ |
|
00:10:39,746 |
00:10:40,506 |
黃秘書長適卓 |
政治獻金還有財產申報相關業務都會在今年…… |
|
00:10:40,506 |
00:10:41,828 |
沈委員發惠 |
按照政治獻金法，你們就是受理政治獻金申報的機關啊！ |
|
00:10:41,828 ≈
|
00:10:57,812 |
沈委員發惠 |
對不對？是！ |
|
00:10:57,812 |
00:11:00,954 |
沈委員發惠 |
沒有選舉，你們就沒有這個業務，但是今年是選舉年耶！ |
|
00:11:00,954 ≈
|
00:11:01,954 |
黃秘書長適卓 |
是，今年會非常…… |
|
00:11:01,075 |
00:11:02,895 |
沈委員發惠 |
按照過去的狀況，107年政治獻金專戶就有2,305戶，111年有2,306戶…… |
|
00:11:18,783 |
00:11:21,005 |
黃秘書長適卓 |
今年預估大概會有一萬多個候選人。 |
|
00:11:21,964 |
00:11:22,984 |
沈委員發惠 |
一萬多個候選人？ |
|
00:11:23,105 |
00:11:24,805 |
黃秘書長適卓 |
對，一萬多個候選人每個人都要…… |
|
00:11:25,026 |
00:11:28,046 |
沈委員發惠 |
但是你們只能按照去年的預算來執行，去年有這一筆預算嗎？ |
|
00:11:28,046 |
00:11:30,947 |
黃秘書長適卓 |
沒有，都砍掉了。 |
|
00:11:31,128 |
00:11:31,868 |
沈委員發惠 |
那怎麼辦？ |
|
00:11:32,267 |
00:11:34,868 |
沈委員發惠 |
這些政治獻金大家就可以隨便報？ |
|
00:11:34,868 ≈
|
00:11:36,950 |
黃秘書長適卓 |
真的要拜託大院…… |
|
00:11:36,950 |
00:11:43,171 |
沈委員發惠：在這裡先跟所有的候選人預告 |
今年監察院沒有預算可以審大家的政治獻金，大家隨便報，也不會像柯文哲有這種下場。 |
|
00:11:44,348 |
00:11:45,430 |
沈委員發惠：在這裡先跟所有的候選人預告 |
是這樣嗎？ |
|
00:11:45,430 |
00:12:07,763 |
黃秘書長適卓 |
我們還是會盡力去維護，但是真的要請大院給予支持，讓這筆預算通過，讓我們在今年年底大選的時候，對政治獻金的相關審查能夠落實，同時也讓所有公職人員的財產申報能夠落實，這是屬於候選人以及公職人員的權利。 |
|
00:12:09,303 |
00:12:41,585 |
沈委員發惠 |
因為監察院來立法院列席備詢的機會並不多，所以我今天利用這個機會，希望本委員會不分黨派的委員大家都可以理解，這不是政治立場上你們對憲政機關有什麼意見，而是我剛剛所講的這些資通安全、消防安全，甚至今年選舉年有關政治獻金和財產申報的相關事務！ |
|
00:12:41,585 |
00:12:47,930 |
沈委員發惠 |
今年是選舉年，去年就算預算完整、百分之百通過，今年也還是要多這些業務！是。 |
|
00:12:47,930 |
00:12:48,851 |
沈委員發惠 |
結果現在只能動用預算的30%！ |
|
00:12:55,187 |
00:13:06,122 |
沈委員發惠 |
所以我在這裡誠懇地讓社會大家瞭解，今年度的中央政府總預算到現在還不審查，到現在還不審查！ |
|
00:13:07,404 |
00:13:07,926 |
沈委員發惠 |
連協商都不協商！ |
|
00:13:09,127 |
00:13:23,881 |
沈委員發惠 |
它所造成的後果在監察院上面看得最清楚，它對國家資訊安全、對整個選舉陽光法案的執行影響之大！ |
|
00:13:25,062 |
00:13:33,887 |
沈委員發惠 |
希望本委員會的委員大家能共同有所體認，黨派立場不同沒關係，一切以國家為重！謝謝。 |
|
00:13:34,387 ≈
|
00:13:35,529 |
黃秘書長適卓 |
謝謝委員。 |
|
00:13:35,829 ≈
|
00:13:37,258 |
主席 |
謝謝沈委員。 |
|
00:13:37,558 ≈
|
00:13:40,986 |
主席 |
接下來有請林沛祥委員發言。 |