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洪孟楷 @ 第11屆第5會期第6次會議

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00:00:09,742 00:00:10,342 洪委員孟楷 主席,謝謝。
00:00:10,342 00:00:13,063 洪委員孟楷 麻煩請卓榮泰院長。
00:00:13,063 00:00:16,385 主席 卓院長請備詢。
00:00:16,546 00:00:26,151 洪委員孟楷 本席也要詢問卓院長關於行政院的一些態度,如果有相關業務相同的,就請各位部會首長可以隨時上來。
00:00:26,411 00:00:27,552 卓院長榮泰 謝謝,洪委員好。
00:00:27,971 00:00:28,193 洪委員孟楷 院長好。
00:00:29,894 00:00:40,085 洪委員孟楷 在開始經濟組質詢之前,我想先就一些態度以及施政方針還是要跟您確認,因為您畢竟是國家的最高行政首長。
00:00:40,326 00:00:47,595 洪委員孟楷 第一部分是獨立機關NCC到目前為止的委員人選,你什麼時候還會再補提名?
00:00:48,358 00:01:06,371 洪委員孟楷 因為從去年11月到現在,還有三位人選在今年7月31日到期了,也因此依法前三個月要提出來,就是這個月的月底、4月30日,在4月30日以前有辦法提出人選嗎?
00:01:06,371 00:01:23,561 卓院長榮泰 我相信委員也了解,經過多次在大院人事同意權的行使之後,我們現在要找任何一個新的人選來參與各個獨立機關的人事同意權都會非常、非常的困難,但我們還是……
00:01:23,561 00:01:24,622 洪委員孟楷 院長,這是你的責任。
00:01:24,862 00:01:37,217 洪委員孟楷 我相信全臺2,350萬人,優秀的、專業的、能夠適任的人員非常多,但是我們不要用政治意識型態去框架,更重要的是有沒有積極在找?
00:01:37,756 00:01:40,539 卓院長榮泰 我也認為我們過去找的都是優秀的、專業的及適任的……
00:01:41,099 00:01:42,141 洪委員孟楷 那麼現在有沒有積極在找?
00:01:42,821 00:01:48,186 卓院長榮泰 有在非常的嘗試,我們認為所有的機關,尤其獨立機關,應該讓它正常運作。
00:01:48,466 00:01:52,930 洪委員孟楷 好,這個月剩兩個禮拜,4月30日能不能提出人選?
00:01:52,930 00:01:54,210 卓院長榮泰 盡力,我只能說盡力,但是……
00:01:54,411 00:01:57,312 洪委員孟楷 這不是盡力的問題,而是依法要提出來。現在……
00:01:57,894 00:01:59,615 洪委員孟楷 院長,卡在哪個環節?
00:01:59,615 ≈ 00:02:00,615 卓院長榮泰 對於每一個……
00:01:59,615 00:02:05,339 洪委員孟楷 是你徵詢的人都不願意,還是民進黨政府口袋名單就這麼多?
00:02:06,874 00:02:21,585 卓院長榮泰 不是,我沒有任何口袋名單,我們都是看哪一個機關適合的、專業的、適任的,但是要站在這裡接受這樣的詢答之後,又被全面的否定,這個對很多人在下一次的……
00:02:21,845 00:02:23,467 洪委員孟楷 否不否定是立法院……是啦……
00:02:23,967 00:02:28,591 洪委員孟楷 我想沒有辦法通過,是立法院委員共同的表決、決議……
00:02:28,591 ≈ 00:02:29,591 卓院長榮泰 我只是說出我們現在在找的過程……
00:02:28,591 00:02:46,788 洪委員孟楷 但我們一定是本於讓中華民國的獨立機關能夠行使而做的決定,立法院不是行政院的橡皮圖章,但行政院有責任跟義務提出優秀的人選讓立法院審查……
00:02:46,788 ≈ 00:02:47,788 卓院長榮泰 以我們就是……
00:02:47,188 00:02:55,457 洪委員孟楷 因此,現在我們講的是NCC人選,請問到目前為止,這個月月底前能不能提出來?
00:02:55,457 00:03:00,562 卓院長榮泰 我可以努力、可以盡力,但是我實在沒有十足把握,但是委員……
00:03:00,862 00:03:01,364 洪委員孟楷 沒有把握?
00:03:01,763 00:03:03,545 洪委員孟楷 所以現在行政院要帶頭違法?
00:03:04,286 00:03:06,967 卓院長榮泰 不是,委員今天提的,我們還是再盡力去尋找……
00:03:07,288 00:03:08,207 洪委員孟楷 所以行政院有可能帶頭違法?
00:03:08,348 00:03:13,552 卓院長榮泰 不是我們去拜託哪一位優秀、專業、適任的人選,而是他願不願意站在這個地方……
00:03:13,611 00:03:38,607 洪委員孟楷 好,另外,本席也想請教,既然你剛剛提到中選會的部分,是有4位委員已經通過立法院審查,也認為他們合適,而且容許本席提醒,那是立法院112位委員集體同意的人選,包括韓國瑜院長,包括江啟臣副院長,也都認為那些中選會委員是適任的,因此我們同意他們、通過了,但到目前為止還沒有任命……
00:03:39,585 00:03:41,546 卓院長榮泰 我想那個過程……
00:03:41,546 ≈ 00:03:42,546 洪委員孟楷 什麼時候會任命?
00:03:41,665 00:03:43,848 卓院長榮泰 過程跟原因委員應該清楚,我認為……
00:03:43,987 00:03:45,709 洪委員孟楷 我只是想要請教,什麼時候會任命?
00:03:46,668 00:03:47,829 洪委員孟楷 什麼時候要依法任命?
00:03:47,970 00:03:50,911 卓院長榮泰 中選會委員的設置是9到11人,目前我們……
00:03:52,352 00:03:54,134 洪委員孟楷 這四位通過的,什麼時候要依法任命?
00:03:54,813 00:03:59,756 卓院長榮泰 我跟委員報告,中選會委員的設置,依照組織法是9至11人,但現在是八位……
00:03:59,756 ≈ 00:04:01,358 洪委員孟楷 你不要跟我背法條。
00:04:01,358 00:04:15,568 洪委員孟楷 我現在只想請教,我們通過的這4位,從3月11號到現在,一個多月的時間,已經創下史上最長立法院通過後,行政院不任命的狀況……
00:04:15,568 ≈ 00:04:16,568 卓院長榮泰 我要跟委員講的是,我們現在……
00:04:16,028 00:04:21,851 洪委員孟楷 所以我現在想請教,連民進黨委員都同意的中選會人事,為什麼不任命?
00:04:22,872 00:04:30,677 卓院長榮泰 原來的4位委員,再加上4位委員,那就是八位,中選會的委員設置是9到11位,我認為應該再……
00:04:30,858 00:04:31,859 洪委員孟楷 所以你要補提名啊!
00:04:32,140 00:04:33,000 卓院長榮泰 我再補足3位……
00:04:33,321 00:04:42,711 洪委員孟楷 是,你要補提名,但補提名跟任命是不衝突的事情,它是兩線作業,沒有說一定要任命才能補提名,還是一定要補提名才能任命,重點在於你什麼時候要任命?
00:04:43,592 00:04:50,657 卓院長榮泰 基於對大院的尊重,我詢問過,如果補提名,是不是可以放進去未來大院……
00:04:50,657 00:04:51,658 洪委員孟楷 這不是條件交換,院長……
00:04:51,658 00:04:54,901 卓院長榮泰 但是現在連補提名都不讓……
00:04:54,901 00:05:12,431 洪委員孟楷 你自始至終沒有搞清一個重點,你是行政院長,應該依法行政,也因此你要尊重中華民國憲法,你要尊重中華民國相關機關,既然立法院112位委員都已經同意任命4位中選會委員,這也是你們提出來的人,憑什麼不任命?
00:05:13,653 00:05:17,835 卓院長榮泰 洪委員,我跟立法院談好的方式、名額提出來……
00:05:17,835 ≈ 00:05:18,835 洪委員孟楷 這沒有談,你跟誰談?
00:05:18,835 ≈ 00:05:19,835 卓院長榮泰 不是,我過去談好的……
00:05:17,835 00:05:27,342 洪委員孟楷 這不是私下交換,你不要把這種黑箱作業拿出來誇誇其談,本席現在就法論法來跟你討論……
00:05:27,862 00:05:33,585 卓院長榮泰 當初我們都說這是一個好的開始,現在卻說是黑箱作業,我實在是無可奈何!院長……
00:05:33,585 00:05:34,246 卓院長榮泰 我要告訴委員的是,我們談好的方式、人選……
00:05:34,647 00:05:38,950 洪委員孟楷 院長,本席現在想要問的是,什麼時候要依法行政?
00:05:41,051 00:05:53,220 洪委員孟楷 這是態度問題,你要對全民負責,我只是想要確認,現在中選會這4位委員的任命,是不是要等你補提名完之後,湊齊了所有委員,你才要一次任命?
00:05:54,302 00:05:56,463 卓院長榮泰 該任命就一定要任命,依法就會任命,而我也希望……
00:05:57,063 00:05:59,466 洪委員孟楷 你現在已經拖了一個多月的時間……
00:05:59,466 ≈ 00:06:00,466 卓院長榮泰 任命的時候……
00:05:59,466 00:06:01,687 洪委員孟楷 不要玩文字遊戲。
00:06:01,687 00:06:03,328 卓院長榮泰 任命的時候,也讓中選會委員……
00:06:03,328 00:06:04,650 洪委員孟楷 院長,你的態度是什麼?
00:06:04,650 00:06:06,230 洪委員孟楷 是要先補提名,還是先任命?
00:06:07,552 00:06:11,914 卓院長榮泰 我認為即使補提名,在經過大院的同意也要一段時間。
00:06:11,914 00:06:12,553 洪委員孟楷 所以要先補提?
00:06:12,553 00:06:16,375 洪委員孟楷 因為馬上今年年底就到了,要選舉。
00:06:16,375 ≈ 00:06:17,436 卓院長榮泰 我知道。
00:06:17,436 00:06:29,841 洪委員孟楷 中選會在立法院備詢的時候也已經承認,如果現在還沒有委員任命,有可能影響到年底的大選,難道行政院要當延宕年底大選的罪人嗎?
00:06:29,841 00:06:30,661 卓院長榮泰 不會,不會讓它延宕。
00:06:31,141 00:06:32,502 洪委員孟楷 所以什麼時候要任命?
00:06:34,704 00:06:35,726 洪委員孟楷 先提名還是先任命?
00:06:35,946 00:06:38,969 洪委員孟楷 就這麼簡單,你告訴國人先提名還是先任命。
00:06:39,328 00:06:40,789 卓院長榮泰 這兩個原來是不相干的事情。
00:06:41,190 00:06:41,611 洪委員孟楷 當然不相干啊!
00:06:42,851 00:06:45,453 洪委員孟楷 通過就要任命,這本來就是很正常的事情。
00:06:46,654 00:06:48,377 卓院長榮泰 委員,我們在嘗試說……我們是不是在補提名的過程都不順利……
00:06:48,457 00:06:53,401 洪委員孟楷 院長,本席還有很多的經濟議題,所以我現在想要確認,你的態度是先提名還是先任命?
00:06:54,262 00:06:56,423 卓院長榮泰 我會任命,同時也會補提名。
00:06:57,323 00:06:57,984 洪委員孟楷 所以是同步進行?
00:06:58,605 00:06:59,165 洪委員孟楷 什麼時候補提名?
00:07:00,526 00:07:01,348 卓院長榮泰 人選已經準備好。
00:07:01,927 00:07:02,469 洪委員孟楷 什麼時候送出來?
00:07:04,977 00:07:08,460 卓院長榮泰 這個就是在談的過程,我也要經過……我不能把人送出來之後……
00:07:08,660 00:07:10,480 洪委員孟楷 浪費了7分鐘時間,實問虛答。不是。
00:07:11,582 00:07:12,762 洪委員孟楷 這不是一個好的態度。
00:07:13,282 00:07:14,443 卓院長榮泰 過去的經驗讓我必須更為謹慎。
00:07:14,443 ≈ 00:07:15,443 洪委員孟楷 院長,這不是一個好態度。
00:07:15,443 ≈ 00:07:16,443 卓院長榮泰 過去的經驗讓我必須更為謹慎。
00:07:16,443 ≈ 00:07:17,443 洪委員孟楷 什麼時候會送出來?
00:07:17,443 ≈ 00:07:18,443 洪委員孟楷 什麼時候會送出來?
00:07:14,443 00:07:22,217 卓院長榮泰 委員,我必須對被提名人負責。
00:07:22,217 00:07:23,157 洪委員孟楷 沒有時間表?好。
00:07:25,237 00:07:35,723 洪委員孟楷 本席關乎另外一個重點,就是農業部在上個禮拜有一個寵物用藥之亂,其實我覺得這個是本來無一物,何處惹塵埃。
00:07:36,263 00:07:45,187 洪委員孟楷 因為2024年我們看到衛福部、農業部一紙公文就說,要把它變成是非人類用藥新制上路,在今年7月1號。
00:07:45,187 00:07:57,015 洪委員孟楷 我知道上個禮拜五下午農業部已經有先開會,並且說暫緩實施,但我們現在想要為全國毛小孩請命,讓飼主能夠安心。
00:07:57,956 00:08:06,042 洪委員孟楷 這件事情的爭議重點在於飼主擔心未來會不會在新制上路之後,毛小孩沒有辦法有緊急用藥可以用?
00:08:06,042 ≈ 00:08:07,523 卓院長榮泰 不會,在實務的……
00:08:07,523 00:08:11,786 洪委員孟楷 我現在想要先確認一下的是,暫緩實施,但有沒有實施的時間表?
00:08:12,506 00:08:18,871 卓院長榮泰 在實務上問題還沒有解決的情況底下,不會有實施的時間表。
00:08:18,871 ≈ 00:08:19,871 洪委員孟楷 不會有實施的時間表。
00:08:19,171 00:08:36,224 洪委員孟楷 再來,第二個部分,這一次大家也希望能夠因應這樣來確認,就是獸醫師裡面能夠把寵物的必備救命急用藥清單列出來,到目前為止,七百多項藥品只有列了一百多項,能不能加速?
00:08:37,105 00:08:43,688 陳部長駿季 我跟委員報告,我們目前根據動保法第十條第二項,已經公告了701項的藥品……
00:08:43,688 00:08:44,249 洪委員孟楷 能不能加速?
00:08:46,130 00:08:48,990 陳部長駿季 701項已經涵蓋了大部分獸醫院所需要的,我在這邊……
00:08:49,711 00:08:51,691 洪委員孟楷 現在只有核定一百多項嘛!
00:08:51,951 00:08:53,032 洪委員孟楷 我現在講的是能不能加速?
00:08:53,273 00:09:04,898 陳部長駿季 那是純粹的動保用藥,現在動物保護用藥的部分,就是人藥可以轉的已經有701項有公告,那現在是在管理的方式有一些討論。
00:09:05,200 00:09:10,622 陳部長駿季 第一個部分,我想剛才院長也說了,這個法在沒有取得共識之前,我們會先暫緩實施。
00:09:11,203 00:09:21,510 陳部長駿季 第二個部分就是在暫緩實施到新的法出來之前,我們一定會確保現在獸醫院的所有用藥,都一定滿足他們的用藥需求。
00:09:21,510 ≈ 00:09:23,092 陳部長駿季 第三個就是有共識……
00:09:23,092 00:09:24,914 洪委員孟楷 確保獸醫院用藥,滿足需求。對。
00:09:25,573 00:09:48,742 洪委員孟楷 以及最重要的是在這次有看到氧氣的供給,就是緊急醫療的時候,因為寵物相對比人體積小很多,如果緊急狀況要供給氧氣是更加急迫的,很多獸醫師都有提出來,未來氧氣是不是也可以列為獸醫院的常備物品?
00:09:49,562 00:09:56,466 陳部長駿季 我們在4月10號討論的時候,都有討論到,而且已經在處理這個議題……
00:09:56,466 ≈ 00:09:57,466 洪委員孟楷 講結論。
00:09:56,466 00:10:02,648 陳部長駿季 這個議題就是確定,以前一定要整瓶,現在可以分標籤的部分去處理,所以這個問題基本上是可以解決的。
00:10:02,769 00:10:03,828 陳部長駿季 我剛才說的,就是在新的辦法出來之前,所有緊急用藥……
00:10:04,088 00:10:06,430 洪委員孟楷 讓寵物在緊急醫療的時候,不會缺乏氧氣以及相關藥品。
00:10:06,510 00:10:18,375 陳部長駿季 是的,包括救援野生動物的時候,也能夠確保他們的備藥。
00:10:18,375 00:10:35,322 洪委員孟楷 本席的重點只有一個,不能有任何毛小孩被犧牲,制度可以討論,但是不能因為制度的討論階段而造成毛小孩權益的犧牲,所以剛剛院長以及部長已經承諾了,在確認用藥之前,新制不會上路,是吧?
00:10:35,721 00:10:35,721 陳部長駿季 是,暫緩。
00:10:35,721 ≈ 00:10:36,721 洪委員孟楷 好,謝謝。
00:10:36,121 00:10:47,486 洪委員孟楷 再來,現在很多人都在講,很多的地方業者也在說,中國大陸提出所謂的惠台十大措施。
00:10:49,244 00:10:59,586 洪委員孟楷 惠不惠台見仁見智,說實在話,中國大陸要提出什麼措施,但我們要不要有對等尊嚴的來接受,或是我們的態度是什麼。
00:11:02,028 00:11:15,911 洪委員孟楷 在野黨黨主席已經善盡在野黨的責任,有對等的公開談話,但現在我們不是執政黨,也因此重點還是在於執政黨的態度,有沒有意願要跟對岸進一步溝通或了解。
00:11:16,871 00:11:29,086 洪委員孟楷 其實很多業者也在觀望,包括飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲業者也期盼兩岸有沒有可能迎來春暖花開的時候,院長的態度是什麼?
00:11:29,588 00:11:37,890 卓院長榮泰 委員應該了解我們一向支持也努力要推動所有健康、有序的交流,但是必須在對等及尊嚴的前提之下……
00:11:39,151 00:11:52,194 洪委員孟楷 所以我們立場沒有不同,我們都是中華民國的一分子,但現在對岸已經提出十大措施,而我們現在有三種做法:一、全面否定,完全不要接這個球。
00:11:52,214 00:12:00,263 洪委員孟楷 二、請海基會或是兩岸相關對口單位開始了解到底可以怎麼樣進行。
00:12:01,025 00:12:02,046 洪委員孟楷 三、能夠接受。
00:12:02,867 00:12:03,788 洪委員孟楷 其實就只有這三種。
00:12:03,788 00:12:08,855 卓院長榮泰 除了剛剛說的健康有序、對等尊嚴之外,也要不設前提、不帶條件……是嘛!
00:12:09,016 00:12:14,479 洪委員孟楷 沒有錯,這一些我都可以理解,這都是執政黨的責任……
00:12:14,479 ≈ 00:12:15,479 卓院長榮泰 同時必須經過公權力的機關協商……
00:12:14,898 00:12:26,584 洪委員孟楷 沒有錯,就是因為要透過公權力的機關,也因此身為在野黨,我不會逼著民進黨政府一定要接受或一定不接受,我現在想要問的是執政黨的態度,請說明。
00:12:26,584 ≈ 00:12:27,584 陳部長駿季 報告委員,以農業部來講……
00:12:26,983 00:12:29,025 洪委員孟楷 我現在在問院長啦!
00:12:29,946 00:12:36,230 洪委員孟楷 因為十大措施裡面有包括農業部,也包括文化部等相關部會,所以我想要問的是院長的態度是什麼?
00:12:36,671 00:12:43,756 卓院長榮泰 針對健康有序、對等尊嚴,也許我們的看法會有所出入,但有沒有設前提、有沒有附條件,這應該看得出來吧?
00:12:43,756 ≈ 00:12:44,756 卓院長榮泰 很多前面都要帶一個……
00:12:44,236 00:12:50,401 洪委員孟楷 院長,本席在講的是你現在要不要談?
00:12:51,440 00:13:04,753 洪委員孟楷 我只是想請教這個問題,因為很多國人都關心,我還是強調我是在野黨的委員,所以我絕對不會逼執政黨一定接受或一定不接受,我們的政治立場不同,我們的看法可能不同,但現在是你要負起責任嘛!如果……
00:13:05,793 00:13:15,663 洪委員孟楷 現在中國大陸推出了十大措施,我們是要跟他進一步洽談有沒有條件還是有沒有前提,還是我們就是完全否定,球現在到我們這邊了啊!
00:13:18,130 00:13:28,839 卓院長榮泰 除了第一項他要建立國共兩黨常態化溝通機制,這個我沒有意見,其他的他帶了很多的九二共識、反對臺獨這樣的帽子……
00:13:29,141 00:13:31,582 洪委員孟楷 所以你認為這都沒有辦法談?
00:13:31,582 00:13:32,983 卓院長榮泰 這就是帶條件跟帶前提啊!
00:13:33,664 00:13:42,516 卓院長榮泰 而且影視作品他還要內容精緻、健康,帶了很多、很多不必要的前提,對不對?
00:13:43,957 00:13:56,043 洪委員孟楷 好,這就是執政黨的態度,這就是你的態度,因為現在你執政、你當家,所以你要對全民負責,也因此我現在就要確認執政黨的態度,執政黨的態度也可以讓全民來檢視。
00:13:56,424 00:14:07,575 洪委員孟楷 另外一個部分,院長既然也講到了國與國之間要簽訂任何協議或是MOU等等,也都是要執政當局、也都是要政府來確定嘛!
00:14:07,575 ≈ 00:14:08,575 卓院長榮泰 都要公權力的機關來進行協商。
00:14:08,575 ≈ 00:14:09,575 洪委員孟楷 公權力的機關,非常好!
00:14:08,016 00:14:34,750 洪委員孟楷 近期討論的印度移工開放事件,這是由中華民國政府,也就是民進黨政府跟印度官方簽訂引進印度移工,並且在2024年2月行政院通過才送來立法院備查,所以行政院自始至終都是發起人、都是主導的角色。
00:14:35,831 00:14:48,446 洪委員孟楷 現在洪申翰部長說要開放一千名印度移工來臺,網路上的風向就在講,這是藍、白要求行政院開放,你不覺得很荒謬嗎?
00:14:48,446 ≈ 00:14:49,446 卓院長榮泰 MOU送到……
00:14:48,726 00:15:09,605 洪委員孟楷 如果你已經講是同樣一個標準跟大前提的話,惠臺十大政策是中華民國政府要去努力的,我們只能給建議,或是說我們只能看你們怎麼做;但另外一方面,中華民國政府跟印度溝通並簽訂MOU開放印度移工,卻又變成是在野黨的責任。
00:15:11,052 00:15:16,357 卓院長榮泰 MOU送到大院來審查的時候,確實各黨委員都有表示過各種贊成的意見……
00:15:16,357 ≈ 00:15:17,357 洪委員孟楷 我現在只想確認一下,目前國民黨黨團提出如果現在國人有疑慮,那就不應該開放,請問行政院的態度是什麼?
00:15:16,516 00:15:17,717 卓院長榮泰 我們現在有兩個前提,一個是產業端是不是有這樣的需求……
00:15:17,717 ≈ 00:15:18,717 洪委員孟楷 不用再重複洪申翰部長的話……
00:15:18,717 ≈ 00:15:19,717 卓院長榮泰 不是重複洪申翰……
00:15:17,878 00:15:19,539 洪委員孟楷 我現在只是問行政院院長的態度,能不能停止、能不能現在先不開放?
00:15:19,539 ≈ 00:15:39,131 卓院長榮泰 目前沒有開放的時間表和數量。
00:15:39,131 00:15:46,316 洪委員孟楷 所以能夠不開放,直到我們認為達成我們的配套並讓國人安心,才能進行下一步,是不是?
00:15:46,316 ≈ 00:15:51,517 卓院長榮泰 產業端有需求,對方也能夠符合我們的要求,才能夠談到開放,目前沒有開放的時間表或是數量的問題。
00:15:51,517 ≈ 00:15:56,717 洪委員孟楷 好,這就代表自始至終都是行政院在主導,而不是藍白、在野黨的要求。
00:15:56,717 ≈ 00:16:01,918 洪委員孟楷 不用再帶風向,我想身為一個執政黨,最重要是要有擔當、有肩膀,做出來的政策、做出來的決策就要受全國國人的檢視。謝謝。
00:16:01,918 ≈ 00:16:07,118 卓院長榮泰 在立法院開過的會議,大家都知道,我們要共同承擔這樣的責任,好不好?謝謝。
00:16:07,118 ≈ 00:16:12,319 主席 好,謝謝。
00:16:12,319 ≈ 00:16:17,519 洪委員孟楷 所以不要再把球、不要再把每一次的責任……
00:16:17,519 ≈ 00:16:22,720 卓院長榮泰 大家都要承擔責任。
00:16:22,720 00:16:29,552 洪委員孟楷 黑鍋都要立法院背,我們三讀通過的軍人加薪條例、警察人員人事條例不願意副署……
00:16:30,052 ≈ 00:16:34,052 卓院長榮泰 我們都要承擔、都要承擔。謝謝。謝謝。
00:16:34,351 ≈ 00:16:37,209 主席 謝謝洪委員,謝謝卓院長。
00:16:37,509 ≈ 00:16:40,651 主席 下一位請李彥秀委員質詢。