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陳永康 @ 第11屆第5會期第6次會議
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|---|---|---|
| 00:00:10,692 | 00:00:14,077 | 主席有請行政院卓院長請卓院長備選卓院長好 |
| 00:00:28,806 | 00:00:53,879 | 我们都晓得在面对这个诡局难测的动态国际变局中实际上每一天对每一个国家的国家安全都是一项挑战那么特别是在这个美以跟这个伊朗啊发生这个不较战争的重大军事冲突以来产生对国际能源金融供应链 |
| 00:00:55,934 | 00:01:09,906 | 甚至是糧食都引起了很大的衝擊我想在這種情況下我們的政府團隊面對這個挑戰是一個很大的壓力大家也很辛苦了我這邊特別把國際的局勢做一個圖像的分解 |
| 00:01:10,746 | 00:01:37,420 | 因為目前的資訊的資訊量暴漲我們往往在諮詢過程中看到一個現象就是我們政府官員有些很辛苦要用十幾頁的報告來寫一個現象那麼建議往後將來AI的技術導入以後他可以把這個情況做decompose破解所以你看這個圖上實際上我們講到的通常我們在政治上面都喜歡講這是地緣政治的問題 |
| 00:01:38,340 | 00:01:46,945 | 其實地緣政治地緣戰略地緣經濟啊他是糾結在一起的您看右邊這個圖像上面他是糾結在一起的 |
| 00:01:49,161 | 00:02:16,746 | 那實際上呢都是談到國家利益合縱連橫雙軌雙標那戰略上呢是軍事佈局威澤嚇阻那他維護利益那利益的源頭呢是市場經濟貿易源頭產業鏈路所以現在都已經在用這個AI的技術啊在做整合而不是啊用AI單純的是寫報告那希望呢用結構性的圖像啊產生進去 |
| 00:02:17,694 | 00:02:42,410 | 各位看到在这个里面啊就说这个美国跟中国大陆他们两边的对话那么在下个月的五月十四十五要见面了那么会不会把这个伊朗的这个战场的问题啊如何善后收摊变成美中啊一个折中妥协谈判的一个筹码桥梁我们大家都在持续关注那这个议题里面显示出来的就是说 |
| 00:02:43,376 | 00:03:00,715 | 每一个国家他自己的核心利益他的价值观他有个底线这个就是我一直建议我们政府在任内把我们官方版的国安战略可以出版一下这个跟要不要立法没有关系因为我们现在看到的都是去年11月 |
| 00:03:01,556 | 00:03:21,050 | 美国这个发布的国家安全战略那么提台湾提了八次接着呢就是他的国防战略那么国安战略33页他的字很小内容非常多国防战略34页那么他的内容啊也是相当的多那我们看到现在 |
| 00:03:26,960 | 00:03:33,005 | 实际上他的这个几个战略的指导从国家安全战略下面国防战略到军事战略 |
| 00:03:33,820 | 00:04:01,755 | 那後面還會產生他的情報戰略還有印太戰略我們真正的關鍵在印太戰略出版以後可以看到美國對我們的定位這個圖上是2019年川普第一任時候的印太戰略他這個中間就講到了讓台灣有能力建立這個具有嚇阻性的國防戰略他是戰略那再加上能力這個能力才是我們所謂的 |
| 00:04:02,495 | 00:04:27,897 | 不對稱戰力的武器裝備那麼同時呢要能夠產生的嚇阻力是什麼呢就是不被對方的威懾社會的任性那最後還有一個保持啊與啊對岸啊溝通的自主權利這是美方啊的建議那他這個國防戰略跟國安戰略他有四個P |
| 00:04:28,752 | 00:04:47,880 | 第一个是说国防力量是永远做应对做准备第二个他的外交手法是要防止发生第三个是他追求他的市场那么第四个是他保护他的产业利益跟他的法规这四个纠结在一起现在变成在美国的国务院 |
| 00:04:48,996 | 00:05:16,745 | 战争部以前叫国安部国会CIA他都成立了中国的特别小组那因为他们是能够横向沟通分享情资所以他们的资讯流啊是非常快那这个部分呢我们建议啊就是我们内部的强化这个共享这个资源对对岸发展或者两岸情势国际情势发展能够啊及时分享这个资讯而不要到了到国安会开会的时候在各自提报告 |
| 00:05:17,445 | 00:05:41,475 | 這個是做出一個建議下面一張圖啊我們可以看到就是說因為他前面美方講了這個就是我們講特別條例啊因為感謝明天下午這個韓院長要召集我們要做一個政黨協商希望能夠得到一個共識這個下面講的話就是當前呢因為我們兩岸的實力跟戰力 |
| 00:05:42,815 | 00:06:05,812 | 是不对称那如果纯粹只是用武器装备讲不对称的战力要改战力的不对称的结果是比较困难的因此我们要建立一个不对称的战略思维那这个不对称的战略思维可能要我们建议国防部把四年期国防总检讨改版改成跟美方一样的国防战略 |
| 00:06:06,636 | 00:06:28,026 | 美国在2017年就把QDR取消了那么他现在四年一个版本叫做美国的国防战略下面就是军事战略还有印太战略如果用这个方法来那我们就是因为有一个不对称的战略思维在整个作战构想下整理的情况下整合的运用不对称的战术 |
| 00:06:28,726 | 00:06:40,153 | 那我們買的這些不對稱的武器才能發揮如果單獨用武器的品項就量就值跟操作的人我們是沒有辦法去抵消那個戰力的不對稱 |
| 00:06:48,127 | 00:07:10,602 | 這張圖可能要請這個我們外交部跟國安部兩位首長看一下就是說在美國重要的這個國安決策過程甚至是軍售過程中間他的流露那在這個裡面就是說我們駐美的這個代表處軍事代表團還有我們國防部這個戰規師聯二 |
| 00:07:12,864 | 00:07:28,424 | 跟美方啊都能夠保持一個溝通但是我們溝通到的作業層級啊能夠到達什麼部分我先請教一下外交部我們在這個跟美方啊在國務院溝通的層級在這個上面您看一下可以到這個 |
| 00:07:30,883 | 00:07:46,608 | 助理部長、副部長或者是我們所謂的次長層級其實我們跟美國國務院各個層級都保持良好的溝通當然因為分工都不同我們日常的接觸當然是DAS |
| 00:07:50,129 | 00:08:15,929 | 那麼但是說其實我們在這個Undersecretary或者是在這個Assistance Secretary到這個Undersecretary都有蠻好的一個溝通像我們的各項的台美的這個合作的計畫大概都是由各個層級一起來負責的所以我們現在互動的一個層級可以說起來算是相當不錯那麼這個整個來說的話在整個外交人員的努力之下我們像 |
| 00:08:16,429 | 00:08:42,730 | 我們現在接觸的成績也都比以前來得高然後他們對我們也相當的開放是 那請教一下國防部在聯二秦次市跟戰規司跟美方對口的單位除了平常我們跟AIT甚至透過這個視訊也可以跟這個美國這個安和局啊做對話以外還有沒有其他的溝通 部長您這邊有沒有看法我想第一個 |
| 00:08:44,672 | 00:09:01,006 | 委員問到的這個戰規師等等的這個層級,我想主要的對口就是美國戰爭部的安和局,這個你很清楚那以上的這個層次當然就是部裡面的跟他們對話,那我想這個部分容我保留一點 |
| 00:09:02,628 | 00:09:16,025 | 這個空間當然有些地方不見得是在辦公室見面可能在某些智庫或某些場合大家可以做溝通另外就是參加一些產業會議國防的智庫我想這個都是可以溝通的 |
| 00:09:17,585 | 00:09:39,990 | 這個我們希望能夠持續努力同時我們也期許我們駐美軍事代表團跟TACO中間的合作他是一個團隊那軍事代表團因為他是擁有這個進出五角大廈的這個自由的溝通見面他可以代表我們轉達長官的政策指導那麼也可以及時回饋我們這個在 |
| 00:09:42,560 | 00:10:07,215 | 整個國防部的這個支持之下我們美團跟這個美術的這個溝通非常的順暢然後我們很多的時候也一起去這個拜訪那麼我們的這個一些決策的官員我覺得這個的合作我覺得在現在來說的話是非常的良好謝謝這張圖啊顯示的是我們這個就是說國防啊採購要建立軍售量能啊 |
| 00:10:08,583 | 00:10:23,180 | 從國內的作業流程再把美國的作業流程整合起來你上安和局的官網他有美國的整個作業流程都有英文的都有因為這個流程非常複雜在 |
| 00:10:24,892 | 00:10:44,262 | 一般的委員會質詢的時候並不是執政或在野的委員因為有過這個工作經驗會了解這個所以他在中間取一個片段那對我們的長官在當時來講是很難回答那麼我建議這個流程未來國防部跟外交部了解以後可以持續做滾動修正 |
| 00:10:44,842 | 00:11:11,574 | 那在这种状况下将来在做沟通的时候可以讲到我现在卡在哪个位置我如何去进一步沟通提升沟通的对象能够做出一个回路的结果我想这个对于我们未来在做决策过程或者在立法院的质询讨论过程中间这是个比较方便的因为用图像的流程远比用一个文字叙述并不是每个人的专业背景 |
| 00:11:12,074 | 00:11:27,663 | 跟他的工作經驗是有相同的一個水平因此在問問題的時候可能對我們的長官回應上你會一下子問一個很高的題目一下問一個很細的題目我想這個部分我想院長您這邊是不是同意這種看法 |
| 00:11:28,846 | 00:11:46,951 | 是的,我覺得一方面是我們在跟美方日益密切的各種關係上建立起來的互相信賴那從這一次在我們國會的程序我們還在進行非常感謝韓院長即將召開這個協商讓我們的軍購可以上前走一步 |
| 00:11:47,631 | 00:12:10,018 | 那也很感謝的是我們欣慰看到美方在我們這個發酵之後的最後的期限當中他也給我們展演了這也是基於雙方的了解信任跟合作所以無論是成績怎麼樣我想達到最後這個效果也是國防部長年努力的成果這個地方請委員還要多多的指教 |
| 00:12:12,174 | 00:12:36,126 | 这一次我们国防部正在进行的汉光演习目前是所谓的用JTLS这是美国太平洋司令部用的一个跨战区的一个模拟的版本在推目前版本已经进步到6.4但是因为美方的更新非常快 |
| 00:12:37,607 | 00:12:50,846 | 這個過去是所謂戰區的作戰的形式但是他並沒有討論到戰略的戰略的問題也就是這一次我們行政院已經把這個所謂的社會任性很多的 |
| 00:12:52,339 | 00:13:15,899 | 電力 能源 戰商都已經納入了這個冰推的探討但這個探討的過程中啊跟這個JTLS本身的這個軟體架構並沒有結合還是做人作介面那這個後面美方當然已經軟體現在把原先沒有無人機的功能現在也整合進去了現在我們這次看到這個 |
| 00:13:18,612 | 00:13:47,614 | 美以跟伊朗戰爭這個經驗跟前次烏克蘭的狀況完全不一樣烏克蘭的戰爭是2022年的2月24號俄國侵略烏克蘭那麼在前面的八個月的戰爭中間打的都是軍事目標中間有三次要外國的介入談判雙方沒有達標沒有談出來但是烏克蘭在這中間犯了一個錯誤 |
| 00:13:48,752 | 00:14:11,567 | 很多的任务啊执行成功了不要张扬他们在2022年的10月8号把克里米亚大桥炸毁了接着就国内全部宣传广告是庆祝普京生日这个动作让普京啊整个的抱负反映到什么把医院学校周遭的电网从这那个以后 |
| 00:14:12,988 | 00:14:36,385 | 电网就变成了一个摧毁的主要目标接着2023年的10月7号这个以色列为了报复哈马斯那么在加萨走廊的冲突也是把所有的电网摧毁掉了那这一次伊朗回复反映以色列攻击也是打他的电网 |
| 00:14:37,267 | 00:14:56,609 | 因为很多我们在战役中间看到成功的案例未必在台湾可以有效的复制但是他们付出惨痛的经验这种教训我们不需要付第二次的成本我举例来讲乌克兰的面积是台湾的16.7倍 |
| 00:15:00,063 | 00:15:28,846 | 那麼現在光烏東啊頓瑞斯克盧甘斯克不算克里米亞它的範圍就是兩個台灣那我們的電網啊是非常的集中那這個伊朗的面積呢又是台灣的45倍那就更大了所以電網啊是我們啊後面一個最主要的所以在兵推的過程中間啊我們希望能夠模擬在甚至在 |
| 00:15:30,457 | 00:15:33,468 | 超演過程中斷電這個超演怎麼做 |
| 00:15:34,690 | 00:16:01,919 | 因为我们现在虽然是讲去中心化因为像福源大的国家他可以去中心化因为距离太远他用网路那我们是很集中集中是什么并不是说指挥所的能力不下线可以下售但是你的战备出游你没有办法及时下售所以我们建议啊可以用修改消防安全法让我们的国军作战单位像这个医院啊什么 |
| 00:16:02,359 | 00:16:25,088 | 他的量增加这个是修法就可以了这样子你的潜在能力就提升了那这个因为台湾就是网络过度的集中那么仰赖人员所以应急的时候我们国军野战部队跟其他的海空军他们自己的指挥所他的发电都有紧急发电机 |
| 00:16:25,948 | 00:16:42,908 | 但是呢除油量受限法規其實這個可以增加那麼甚至我們建議未來在這個所謂內政部允許高樓像這種超高大樓每個社區如果你樓高超過25層地下到第6層應該允許 |
| 00:16:45,233 | 00:17:05,094 | 模仿以色列的地下六層就變成出油出水以及醫療儲存的這個能量那麼上個禮拜我們在質詢這個退伏會時候退伏會主委也非常重視我們對於戰傷的急救依舊那因為斷電以後第一個就是冷鏈 |
| 00:17:06,095 | 00:17:31,813 | 就是血浆麻醉药这转季完全要靠医院的支持的能力所以这个地方我们不只看到假设冲突发生我们有一个社会的坚强韧性最主要就是藏山的急救医疗体系不崩盘水电不缺那这个时候士气就可以维持那么从这个图来看到我们右边几乎都是我们的发电的电网 |
| 00:17:34,085 | 00:17:54,400 | 太密集了所以说跟这个乌克兰呢乌克兰的面积是16.7可是在台湾呢人均年度耗电量我们是他的3.4倍何况他还有三个核电厂所以这个将来我们如何在强化这个配电厂高压输配站的安全 |
| 00:17:55,578 | 00:18:21,265 | 这个是需要强化的目前呢我们有三个核心的大这个苏培站那17个高压电塔那平常都是用铁栏杆铁丝围的但是因为上面没有这个涵盖掩护目前只有台北大安区一个是地下化我们希望将来这个部分啊导入先进的科技啊能够强化我们的这个系统那谈到了这个 |
| 00:18:22,694 | 00:18:45,235 | 兵推的過程它不是單一的戰損交換因為結合這個社會的韌性所以我們的網路的安全醫療體系銀行系統廣播系統通訊媒體公共安全這些東西通通要納入兵推當然初步的是用這個對話室大家把問題找出來 |
| 00:18:45,876 | 00:19:15,133 | 未来发展在AI来讲它是一个辅助工具很快就带入这次我看到也报道我们的这个兵推的过程有反向反持续做推这个都在进步的过程中间那最主要就是我们看到右边的这个未来的推演它已经用AI的可以导入它会推成很多的层级从勤奸争同这个共同图像开源金融体系到第二个层级就筛选资料 |
| 00:19:15,782 | 00:19:42,735 | 第三个层级就是多样的场景最后做出分析以及对政策的建言而不是推演完了开了检讨会那么写一份报告因为目前每年的报告都在持续更新可是跟前一年的有没有做比对AI可以协助所以这个方法论导进去就是说AI可能将来是支持国安战略的一个重要的条件那么 |
| 00:19:43,479 | 00:19:51,815 | 要做一個整體的AI整合要中央政府有那麼並不是每一個單位是獨立的AI使用者那要在這個環節納入我們的系統裡面 |
| 00:19:58,340 | 00:20:16,585 | 這個就是我們這個網路啊這個所有的安全架構所以電網啊是最優先那麼還有LNG的供應啊醫療體系啦這個廣播系統啦衛星通訊啦海嵐通訊啦各軍種的指揮所 |
| 00:20:17,590 | 00:20:38,863 | 甚至到我們公共媒體的傳播不要被誤導因為現在假訊息太多一定要維持政府有效的幾個傳播點不能大家上網去看那就被誤導誤判了所以在這種整合的情況下我們發現我們不只要做一個我們的台灣之盾那麼台灣之盾跟戲盾 |
| 00:20:39,583 | 00:21:08,454 | 在这个内外整合上面要相互支撑互相支持而不是纯粹用硬体上买我有三个层级的防空可是网站一断如果这些高科技产所的这个AI的运算力或者制程输掉了那台湾就输掉当然这个细钝如果坏掉了对所有的国家都是输家因为他们所有的先进科技都指望我们这个台积电能够提供一个 |
| 00:21:11,564 | 00:21:33,183 | 各位看中間那個土紅色沿著海灘這個是內政部是經濟部水利署和川局做的那個紅色並不代表紅色海灘過去是海灘他這個是顯示什麼就是嚴重的侵蝕就說過去海灘有一定的深度100公尺200公尺現在受到這個氣候變遷 |
| 00:21:35,555 | 00:21:55,605 | 海水上升海滩受到侵蚀所以它足了很多海堤海墙再加上基础公共设施还有一些渔塘所以沿着台湾西海岸再加上离岸风机事实上现在我们真正适合两溪登陆的海滩非常有限 |
| 00:21:56,405 | 00:22:24,428 | 那么因为我们陆战队每年只有在南部的海滩做一次做两次可是也没有推演出去因为路上不连所以在这种情况下我们在兵推模拟的时候可以审慎的当然具体这个在海峡中线持之保持我们的社会韧性海滩的防卫它的重要性是不会降低但是对方能够正规两栖的登陆的海滩确实是非常有限的 |
| 00:22:26,263 | 00:22:54,211 | 左边这个图啊各位看一下这是1895年了当年日本出的图他叫明治28年了增台的效益图如果当年的海滩我们今天还在用就表示这130年气候没变前了所以可以告诉我们每每个海滩呢都可以用位照用图形做比对去看看海滩深度连外道路那我们防御的重点做一个重新的检视这个提出一个建议 |
| 00:22:57,526 | 00:23:17,269 | 这次以色列跟美国对伊朗的战争的冲突现在变成一个双方三方骑虎难下的情势因为全世界20%的能源都经过荷木兹海峡每天是2000万桶 |
| 00:23:19,312 | 00:23:45,351 | 但是全世界也有20%的貨櫃經過台灣海峽從這個裡面可以看到每個國家對中東出口都很重要那麼今天這個狀況下今天早上就是美方的13號10點鐘宣布它封鎖在外面封鎖那麼很多的油價又漲價了金融風險又提高了我們現在國內外大家都在密切的觀察 |
| 00:23:46,835 | 00:24:12,487 | 因為我們的能源佔比用LNG發電佔比比較高儲存量也不夠這個部分將來如果有其他的新的核能或其他的方法取代可能建議在LNG的佔比上略為調降利用恢復核二核三或者是其他的方式去填補一下因為我們希望我們的備援能力在夏天還是能夠維持10%以上 |
| 00:24:16,960 | 00:24:38,166 | 這張圖是透過了四成五成這是今天中午一點鐘用三個不同軟體把在所有荷姆茲海峽的商船圓圈的符號代表全部是下茅的這個尖的符號代表它的航向航速少數的船還在進出那美國雖然說是他在這個 |
| 00:24:40,670 | 00:25:04,444 | 海峡的外面他要做另外一道的封锁其实他的军舰并不是执法船除非他用这些直升机带特战人员在这些超级游轮能够船上降落一般来讲你放小艇去那个悬高超级游轮15公尺20公尺根本上不去所以你想上船做零件要执法是非常困难的 |
| 00:25:04,964 | 00:25:16,912 | 那麼因為軟體我們可以看到每一條船但這裡面很多船啊他都把他的AS信號關掉那麼我們並不能夠了解那這張圖像看到的就是 |
| 00:25:18,575 | 00:25:40,489 | 那么伊朗也提出另外一个威胁就是说如果你让我出不来我的整个国家的金融垮掉我就把你整个经过荷姆斯海峡的海岸切断这个时候对中东对甚至对欧陆的国家那整个的金融就崩盘就等于说我们现在对外有14个海岸那么如果 |
| 00:25:41,775 | 00:26:11,113 | 有一半斷掉了你靠低軌衛星的頻道是不夠的所以這幾年我們還強化跟其他的友好國家在開拓衛星低軌衛星的通訊頻道那現在美國比較關心的就是因為他在中央指揮部跟這個第五艦隊啊不管是在巴林或者是這個所謂這個中央指揮部他的對外很多是靠海瀾所以目前我們看到的態勢是一個僵局 |
| 00:26:13,342 | 00:26:25,320 | 这个就是全球啊能源百分比啊走荷姆兹出来是2000万桶那经过南海啊台海啊这个比例啊那么我们每天是50万桶 |
| 00:26:29,434 | 00:26:52,561 | 但是呢貨櫃通過台海的我們佔全世界的百分之到20到25這個原因是因為中國大陸的陽山港他是全世界最大貨櫃碼頭他一個港口比美國全美的貨櫃啊累積還多但是陽山港如果中斷他的一帶一路啊他就失敗了所以這個結果產生的就是讓我們發現了 |
| 00:26:55,305 | 00:27:22,894 | 你看航运的密度非常的大所以如果台海发生冲突了没有赢家也就是说日本韩国包括中国大陆虽然灰色的地带的威者恐吓是一种心理战消耗战但是我不认为他敢让这个地方起一个重大冲突因为他自己的金融发展一带一路不能受到影响 |
| 00:27:28,339 | 00:27:53,784 | 這張圖就是一個常常我向國防部的長官提出來我們的視野不能只侷限在防空識別區所以周遭鄰近國家對中共揮射威懾武嚇甚至他的飛機看起來是環繞台灣周遭可能穿越了日本的部分的水域那這個時候人家的反應我們可以做交叉比對或是做資訊交換 |
| 00:27:56,524 | 00:28:22,324 | 這個是比較大圖看東海防空識別區跟中共宣佈的限制空中任務通告我們再把上海飛航情報區不是防空識別區因為它在國際民航組織它的航線都公佈了所以把航線標上去這是我們今天公佈的因為昨天他們沒有 |
| 00:28:23,346 | 00:28:51,865 | 飞机越中线那这是今天公布是昨天图再看今天中午的民航机你又发现它这是一种心理战其实那个区划出来跟它的国际航线从上海出去都没有影响这张图表是根据就是美国跟伊朗那么这个军事冲突啊 |
| 00:28:52,551 | 00:29:05,724 | 他對國際上產生的衝擊影響那麼有關國內政事還有些軍事力量還有些經濟民生國際的這個他的信譽啊那麼到底 |
| 00:29:06,536 | 00:29:35,191 | 产生什么样从美国面来看从大陆面来看从我们在台湾的角色来看各有立场不同但是这种如果你把它综合将来汇整起来可能可以变成一个跨部会讨论的一个依据最后的一个简短的结论就是国际动态的环境对国家安全都是挑战那么国家安全战略是确保国家安全跟我们的核心利益 |
| 00:29:35,956 | 00:30:00,459 | 我們講的任務方法手段就像左邊的這個在政治方面正通人和避免戰爭在外交方面實質互助資源防衛力量經濟方面要堅韌社會堅韌軍事力量攻守強固下面四個通通是社會的韌性我今天問到這邊如果有時間這個院長您回答幾句 |
| 00:30:01,598 | 00:30:30,789 | 好謝謝我非常敬重陳委員每次跟您在這裡對話都讓我很有壓力也沒有壓力壓力是你提供的資訊非常豐富這種科技感AI導入的系統讓我們覺得我們應該學習那沒有壓力的是像剛剛你就不會要部長去講出他不適宜在這個公開場合講的話所以我們對話會非常的健康我也期待未來我們在委員您的支持底下建立台灣之盾形成高科技的擊殺鏈以及形成我們自主 |
| 00:30:36,940 | 00:30:36,961 | 好 謝謝 |