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00:00:01,250 |
00:00:01,471 |
李委員坤城 |
謝謝主席。 |
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00:00:02,253 |
00:00:03,756 |
李委員坤城 |
請國安局蔡局長。 |
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00:00:03,756 |
00:00:03,956 |
主席 |
請蔡局長。 |
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00:00:10,996 |
00:00:11,598 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，李委員好。 |
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00:00:12,138 |
00:00:12,779 |
李委員坤城 |
局長辛苦了。 |
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00:00:15,000 |
00:00:42,510 |
李委員坤城 |
「習鄭會」剛結束，然後國臺辦就釋出了所謂的十大惠臺措施，包含局長也提到，它有三層意義，核心宣示就是臺海的和跟戰「北京說了算」；陸委會也提到，中共將兩岸交流「武器化、工具化、政治目的化」。 |
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00:00:49,243 |
00:01:36,477 |
李委員坤城 |
我想北京也是有用心，在5月川習會之前先提前辦了習鄭會，那我想請教一下局長，所謂的十大惠臺措施，包含習鄭會，會不會5月份舉辦川習會的時候，中共藉由拉攏臺灣的反對黨，又藉由釋出十大惠臺措施，試圖營造反正臺海問題就是中國內政的一個問題，現在跟臺灣也處得還不錯，希望美國不用賣這麼多武器給臺灣？ |
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00:01:36,477 |
00:01:38,197 |
李委員坤城 |
有沒有想要營造類似的效果？ |
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00:01:39,158 |
00:01:50,342 |
蔡局長明彥 |
有，事實上早上在跟媒體朋友說明的時候也大概是用這個觀點切入，因為就國安局來講，我們比較重視的還是中共對臺的統戰跟策略操作的手法。對。 |
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00:01:51,102 |
00:02:07,308 |
蔡局長明彥 |
特別再說明的是，這一次利用跟國內在野黨的交流，有看到在戰略面確實去凸顯在臺海和或戰的議題上，北京是有主導權的，以這樣的論述跟敘事來排除外力介入臺海的情勢。是。 |
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00:02:07,427 |
00:02:25,417 |
蔡局長明彥 |
另外也操作到在野黨可能對北京傳統對臺政策立場的呼應，增加北京後續在川習會過程當中處理涉臺議題的一些政治操作籌碼，這部分也是我早上跟媒體朋友說明的一個重點。 |
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00:02:26,438 |
00:02:39,414 |
李委員坤城 |
現在軍購特別條例也不知道何時會審查，因為冷凍期是到4月底，可能要到5月份了，也不知道5月份能不能如期審查。 |
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00:02:40,915 |
00:02:58,545 |
李委員坤城 |
請教一下局長，你認為在川習會之前，第一個，在臺灣我不知道軍購特別條例能不能順利審查；第二個，您評估會不會影響到下一波川普有可能再賣第2批武器給臺灣？ |
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00:03:00,730 |
00:03:11,098 |
蔡局長明彥 |
對，這個部分跟委員簡單說明一下，在川習會的過程當中，我們當然不能排除中共可能會在涉臺議題提到對美軍購。 |
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00:03:12,259 |
00:03:37,082 |
蔡局長明彥 |
不過也要跟委員報告的是，就我們所瞭解的狀況，在美國跟中國互動的過程當中，只要涉及臺美軍購議題的話，美方的闡述立場事實上非常明確，他們認為這是美國一貫的政策，所以在川習會中，可能不能排除在這個議題上會有一些各自表述或交鋒的過程，但就我們的理解，美國的對臺政策還是有延續性的。 |
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00:03:37,924 |
00:03:42,668 |
李委員坤城 |
這部分我能不能再請國防部徐副部長來說明？ |
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00:03:45,177 |
00:03:45,316 |
徐副部長斯儉 |
是，委員好。 |
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00:03:46,779 |
00:03:50,101 |
李委員坤城 |
我剛剛請教蔡局長的問題你有聽到嗎？ |
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00:03:50,101 |
00:03:51,361 |
徐副部長斯儉 |
是，您最後一個問題是？ |
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00:03:51,842 |
00:04:01,069 |
李委員坤城 |
就是川習會預計在5月舉行，未來如果美方會再賣第二批武器給臺灣的話，不曉得會不會因此而影響到相關的進程？ |
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00:04:04,028 |
00:04:14,655 |
徐副部長斯儉 |
我們現在和美方的溝通還是順暢的，到目前為止，美方戰爭部給我們的訊息就是一切仍然如常進行。 |
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00:04:16,977 |
00:04:17,698 |
李委員坤城 |
目前還沒有受到…… |
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00:04:18,219 |
00:04:19,680 |
徐副部長斯儉 |
沒有受到進一步其他的…… |
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00:04:20,700 |
00:04:28,947 |
李委員坤城 |
那有可能不管國內在野黨跟中國是怎樣的互動，美方跟臺灣的關係也不會受到影響？ |
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00:04:30,186 |
00:04:48,045 |
徐副部長斯儉 |
我們跟戰爭部的溝通是順暢的，既有的已經知會國會的那些，保證信函都已經拿到了，目前都是順暢的，至於未來的，我們也問過，戰爭部的立場應該仍然會照常進行，這是戰爭部的立場。 |
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00:04:52,509 |
00:04:54,950 |
李委員坤城 |
好，謝謝徐副部長，請回。 |
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00:04:55,269 |
00:05:13,015 |
李委員坤城 |
接下來我要繼續請教蔡局長，所謂的十項措施裡面，有一項是共用廈門翔安機場，我想請問一下，所謂共用廈門機場的意義是什麼？ |
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00:05:15,869 |
00:05:43,038 |
蔡局長明彥 |
事實上，中共官方在跟我們外離島的相關互動過程當中都有宣傳這一點，也就是翔安機場今年年底可能會興建完成，中共提出來的策略和說法是，翔安機場是國際機場，他們願意提供給臺灣民眾，特別是外離島民眾同等待遇，可以儘量將翔安機場當做出國的機場。 |
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00:05:43,358 |
00:05:48,721 |
蔡局長明彥 |
這樣的宣傳論述不是這一次才提到的，過去快一年的時間應該都有在談。 |
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00:05:50,223 |
00:06:13,331 |
蔡局長明彥 |
他們宣傳的第二個角度是，翔安機場會開設很多特殊的攤位或店面，也歡迎我們外離島的民眾申請租用，所以我們認為他是有一套對外離島統戰宣傳的敘事，在這一次的十項提議裡面，有一個背後的圖像在這裡。 |
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00:06:13,470 |
00:06:31,519 |
李委員坤城 |
我更關心它是不是涉及主權和安全的問題，如果金門的居民可以先到翔安機場，然後再回到金門，這樣會不會讓外界認為這就是一個中國了？ |
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00:06:32,499 |
00:06:36,121 |
李委員坤城 |
也就是你就是在中國內部的機場這樣繞來繞去。 |
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00:06:36,301 |
00:06:40,763 |
蔡局長明彥 |
對，中國的操作當然就是希望能夠有這樣的意象；他們確實是往這方面在操作。 |
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00:06:41,483 |
00:06:42,364 |
李委員坤城 |
那在安全這方面呢？ |
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00:06:43,171 |
00:07:00,509 |
蔡局長明彥 |
安全方面，翔安機場未來完成之後，兩岸不管是航線或空域管制可能還是要循政府的溝通管道進行必要的協調，以避免產生飛航安全的問題。 |
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00:07:00,729 |
00:07:03,351 |
蔡局長明彥 |
因為飛航安全不應涉及政治，雙方應該要好好地溝通、討論。 |
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00:07:06,813 |
00:07:19,084 |
李委員坤城 |
這部分我再請教梁副主委，就是他們特別提到共用廈門機場，而我關心的一樣是臺灣主權和安全的問題。 |
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00:07:19,084 |
00:07:38,977 |
梁副主任委員文傑 |
所謂的「共用」就如同局長剛剛講的，他們鼓勵或號召金門居民以後出國不用先飛到桃園機場，再從桃園機場出境，而是可以到翔安機場走國際線；他們現在的主要宣傳是這樣。 |
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00:07:38,977 |
00:07:52,405 |
梁副主任委員文傑 |
但是我們比較考慮的是另外一個部分，就是空域重疊的問題，因為金門尚義機場與廈門翔安機場距離非常近，空域幾乎是重疊的。 |
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00:07:53,686 |
00:08:06,917 |
梁副主任委員文傑 |
如果雙方能就飛行高度進行協調的話，雖然空域近，但是因為高度不同，可以容受的空間是滿大的。 |
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00:08:08,779 |
00:08:12,625 |
梁副主任委員文傑 |
針對這個部分，安全才是我們主要的考慮。 |
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00:08:16,092 |
00:08:37,119 |
梁副主任委員文傑 |
到目前為止，我們的立場是這樣：尚義機場是先存在的機場，翔安機場是後來才興建的機場，在國際上來講，後來興建的機場在航線或飛安高度上面等等，必須尊重既有的機場；這是我們的立場。 |
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00:08:39,601 |
00:08:56,775 |
李委員坤城 |
蔡局長，如果金門居民經由翔安機場出入境，沒有經過國境檢查，因為他們就從那邊出去了，我想到的是主權問題：國際社會會不會認為臺灣已經接受中國實質的行政管轄？ |
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00:08:59,094 |
00:09:21,203 |
蔡局長明彥 |
外離島民眾出國時當然可以做這樣的選擇，也像委員所講的，中共在政治操作上就可以做這樣的操作，所以他們一直在強調「同等待遇」，也就是認為我們的外離島民眾和中國大陸的民眾可以有使用這個機場的同等權利，這是他們政治宣傳的操作。 |
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00:09:21,984 |
00:09:32,190 |
李委員坤城 |
因為我們出國是指從臺灣出去，到其他的國家，從他們那邊出國就變成和中國是同樣一個國家，從同一個國家出去…… |
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00:09:32,190 ≈
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00:09:33,190 |
蔡局長明彥 |
他們是這樣操作的。 |
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00:09:32,611 |
00:09:33,030 |
李委員坤城 |
那不一樣耶！對。 |
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00:09:35,012 |
00:09:35,372 |
李委員坤城 |
這個要注意啊！是。 |
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00:09:37,634 |
00:09:41,576 |
李委員坤城 |
有關安全的部分，我最後再問一下梁副主委，你剛剛說金門機場先於廈門機場…… |
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00:09:41,576 |
00:09:41,796 |
梁副主任委員文傑 |
對，是先存在的機場。 |
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00:09:41,816 |
00:10:00,299 |
李委員坤城 |
如果未來空域的調度是由中方統一調度的話，是不是也會形成我們已經放棄金門上空的航管主權？ |
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00:10:01,058 |
00:10:06,062 |
梁副主任委員文傑 |
我們不會由中方統一調度，中方調度他們的，我們調度我們的…… |
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00:10:07,303 |
00:10:08,305 |
李委員坤城 |
基本上不會有問題就對了？ |
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00:10:08,305 |
00:10:27,084 |
梁副主任委員文傑 |
對，基本上不會有問題，但雙方必須要有一個默契，就是雙方在航管上面要有高度的差異，高度的差異出來的話，安全就不會有問題；如果高度的差異沒出來，當然就會發生一些問題。 |
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00:10:27,243 |
00:10:29,887 |
李委員坤城 |
目前為止，這部分都還沒有討論就對了？ |
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00:10:29,887 |
00:10:38,778 |
梁副主任委員文傑 |
到目前為止，我們的立場就是對方要尊重先存在的機場，這部分雙方要有一個默契。 |
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00:10:39,078 |
00:10:40,180 |
李委員坤城 |
好，謝謝局長、謝謝副主委、謝謝主席。謝謝。 |
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00:10:40,680 ≈
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00:10:45,537 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。 |
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00:10:45,837 ≈
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00:10:50,408 |
主席 |
請徐富癸委員、徐富癸，徐富癸委員不在。 |
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00:10:50,708 ≈
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00:10:53,565 |
主席 |
請陳冠廷召委上臺質詢。 |