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李坤城 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

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00:00:01,251 00:00:03,956 謝謝主席我們請國安局蔡局長請蔡局長
00:00:10,997 00:00:32,176 謝謝主席 李委員好局長辛苦了 那這個行政會剛結束了然後這個國台辦就釋出了這個所謂的所謂的十大的這個利多的一個措施 會台的措施那包含我們這個局長你也提到這個它有這個三層意義那核心的宣示就是台海河根站由北京說了算
00:00:32,876 00:00:44,915 然後呢 這個陸委會這邊也有提到就是說中共將兩岸的交流武器化 工具化然後呢 政治目的化那我想請教一下這個局長剛好這個
00:00:49,243 00:01:14,076 這個我想北京也是有用心就是在這一個可能在川習會五月川習會之前先提前辦了這個所謂的習政會那我想請教一下局長這個所謂的十大會台措施然後包含這個習政會那這個會不會影響到說這個五月份這個舉辦這個川習會的時候中共藉由拉攏台灣的反對黨
00:01:15,100 00:01:23,161 然後呢又藉由釋出這個十大的這一個所謂的會台的措施那會不會這個中共試圖想要營造一個說
00:01:24,073 00:01:50,363 反正台的問題就是一個中國內政的問題現在跟台灣也處得還不錯然後希望美國不用賣這麼多武器給台灣有沒有想要營造類似的這種效果事實上早上在跟媒體朋友說明的時候也大概是用這個觀點來切入因為就管局來講我們比較重視的還是中共對台的統戰跟策略操作的手法
00:01:50,803 00:02:20,212 那特別在說明的是這一次利用跟國內在野黨的交流那有看到在戰略面確實去凸顯在台海的核或戰的議題上那北京是有主導權的那以這樣的一個論述跟敘事來排除外力介入台海的情勢那另外也操作到在野黨可能對於北京傳統的對台政策立場的一個呼應來增加北京後續在川習會過程當中去處理到涉台議題的一些政治操作的手法
00:02:21,313 00:02:39,435 那這個部分也是我早上跟媒體朋友在說明的一個重點那所以說 因為現在我們的軍購的特別條例也不知道這個何時會審查因為冷凍期是到4月底 可能也到5月份了然後也不知道說5月份能不能如期的審查
00:02:40,916 00:02:58,545 這個請教一下局長那你認為說在川習會之前那對於這一個第一個在台灣就是說我不知道軍工特別條例能不能順利審查那第二個會不會影響到說您的評估會不會影響到說下一波川普這個有可能再賣第二批的武器給台灣
00:03:00,010 00:03:26,532 大概在這部分跟委員簡單說明一下就在川習會的過程當中我們當然不能夠排除中共可能會在涉台議題上去提到對美軍購的這個議題不過也跟委員做報告的是就我們所了解的一個狀況在美國跟中國互動過程當中只要涉及到所謂台美軍購議題的話美方的闡述立場事實上非常的明確認為這是美國一貫的一個政策
00:03:26,972 00:03:42,689 所以可能在川習會過程當中不能排除在這議題上會有一些各自表述或交鋒的一個過程那就我們的理解美國在對台政策它還是有一個延續性的那這部分我能不能再請我們國防部我們徐副部長來做一個說明
00:03:45,017 00:04:01,090 市委好我剛剛請教這一個蔡局長的問題您剛剛有聽到嗎是您最後一個問題是就是說啊就是說因為這個川習會在五月嘛那不曉得會不會影響到未來如果有第二批這個美方有在賣武器給台灣的話會不會影響到這個進程
00:04:03,888 00:04:28,948 當然我們現在跟美方還是溝通是順暢的到目前為止美方給我們的訊息我是指戰爭部給我們的訊息就是一切仍然如常進行目前還沒有受到這個沒有受到經營部其他的那也有可能就是說不管這個國內在野黨跟中國是怎樣的互動那美方跟台灣的關係也不會受到影響
00:04:30,186 00:04:48,045 我們跟戰爭部的這個溝通是順暢那既有的那些已經國會知會的那些目前那個保證信函都已經拿到了然後目前都是順暢至於未來的我們也問過那戰爭部的立場是應該仍然會照常進行這是戰爭部的立場
00:04:52,509 00:05:13,015 好 謝謝徐副部長那請回到 接下來我請這個陸委會兩副主委那局長 還是繼續請教您因為這個所謂的十個措施裡面有一樣是所謂的共用廈門的這個祥安的機場我想請問一下這個局長這個所謂共用這個廈門的機場它的意義是什麼
00:05:15,530 00:05:29,389 這部分事實上中共官方在跟我們外離島的相關的互動過程當中都有在宣傳這一點也就是祥安機場因為今年年底可能要完成它的興建那中共提出來的一個
00:05:30,370 00:05:48,722 策略跟說法是認為說那祥安機場是國際機場那願意提供給台灣民眾特別是外地島的民眾同等的待遇可以盡量來使用祥安機場當成出國的一個機場那這樣的一個宣傳論述不是這一次才提到的事實上在過去這快一年的時間應該都有在談
00:05:49,983 00:06:17,313 那第二個角度他們在宣傳的是祥安機場會開設很多的特殊的這種攤位或店面那也歡迎我們的外離島民眾去申請租用所以它是有一套我們認為是對外離島統戰的一些宣傳的敘事在這一次的十項提議裡面有一個背後的一個圖像在這裡因為我更關心它這個是不是涉及到這個主權跟安全的問題
00:06:18,573 00:06:42,384 那如果說祥安機場,那台灣的,比如說金門的居民就是說你可以先到祥安機場,然後再回到金門那會不會讓外界就認為說,那這個就是一個中國啦就是說你就是在中國內部的同一個機場下到而到去中國希望操作就是能夠有這樣的一個意向確實它是往這方面在操作那在安全這方面咧?
00:06:43,052 00:07:03,351 那安全的方面可能兩岸不管是未來祥安機場完成之後它的一些航線或是空域的管制可能還是要循跟我們政府的一個溝通的管道來進行必要的協調來避免產生這種可能飛航安全的問題那因為飛航安全它不應該是涉及到政治的應該雙方應該要好好來溝通討論
00:07:06,574 00:07:34,335 那這部分我再請教這個兩副主委就是涉及到說他們有特別提到說共用廈門機場那一樣我關心的是這個台灣主權跟安全的問題對所謂的共用就是他們現在就如同局長這樣講的就是說他們鼓勵或是號召廈門居民金門居民他以後可以不用再飛到桃園機場去出國他可以到祥安區長去走國際線
00:07:35,976 00:07:59,850 他們現在的主要宣傳是這樣但是我們比較考慮的是另外一個問題就是空域重疊的問題也就是說金門上義機場跟那個祥安機場是非常的近幾乎空域是可以重疊的但是當然如果說雙方有一個協調的話就是說在高度上面其實是可以在高度上面做協調的
00:08:01,611 00:08:12,625 雖然空域近但是因為高度可以有容受的空間是蠻大的所以這個部分我們希望說在安全上面這個才是我們主要的考慮
00:08:13,871 00:08:37,120 那到目前為止到目前為止我們的立場是這樣就是說上義機場它是先存在的一個機場那祥安機場他們是後來才興建的機場所以後來在國際上來講的話就是說後來興建的機場它在航線或是飛安高度上面等等它必須要尊重原來既有存在的機場這是我們的立場
00:08:38,120 00:08:56,775 好 那我就是說 蔡局長我要講就是說 如果啦 金門的居民經由這個祥陽機場出入境沒有需要經過這個國境的檢查 因為就從那邊出去了那 我就以我想到的主權問題 國際社會不會認為說 那台灣已經接受這個中國的實質行政的管轄
00:08:58,053 00:09:24,166 對 在外離島民眾的出國的他的選擇那當然是民眾可以做這樣的選擇那也像委員所講的中共在政治操作上他就可以做這樣的一個操作所以他們一直在強調是同等待遇也就是認為說我們外離島民眾那跟中國大陸的民眾可以同等的來使用這個機場的權利那這是他的政治宣傳的操作對啊 因為我們出國是指從這一個
00:09:25,126 00:09:43,338 台灣出去嘛 出去其他的國家 但是他們的出國是變成說你中國是同一個國家 同一個國家出去那不一樣耶 這個要注意啦那那個 剛剛那個安全的部分我再問一下 最後再問一下兩副主委 就是說因為你剛才講說金門機場是先於這個下面這個機場那如果說我們這個未來啦 未來放棄了這一個 就是說未來這個
00:09:52,271 00:10:00,299 調度啦 空域的調度是由中方統一調度的話那是不是也會形成說我們已經放棄了金門上空的這個航管的這個主權
00:10:01,058 00:10:22,979 我們不會由中方統一調度中方調度他們的我們調度我們的基本上不會有問題但是雙方必須要有一個默契就是說當雙方在航管上面他有一個高度的差要有一個高度的差異要出來他高度的差異出來的話他基本上安全上面就不會有問題但是如果說高度的差異沒出來
00:10:24,081 00:10:40,200 那當然就是這個會發生一些問題那目前為止這部分都還沒有討論到目前為止我想我們的立場就是對方要尊重先存在的機場那這個雙方要有一個默契謝謝局長 謝謝副主委 謝謝主席