|
00:00:00,789 |
00:00:02,951 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席，海巡署有請。 |
|
00:00:02,951 |
00:00:03,413 |
主席 |
請海巡署。 |
|
00:00:13,503 |
00:00:13,723 |
張副主任委員忠龍 |
委員好。 |
|
00:00:14,368 |
00:00:15,029 |
牛委員煦庭 |
午安，辛苦了。 |
|
00:00:16,650 |
00:00:51,170 |
牛委員煦庭 |
監察院去年9月16日有個內部調查報告，跟今天這個主題相關，海巡署的岸際監控能力，是由雷達、紅外線熱顯像，到智慧岸際監控系統，最後是人力組成的守望哨，大概由這四個層面進行組成，但是這段時間發生很多橡皮艇走灰色地帶或滲透登陸的事件，而且都是在海巡署原本的監偵範圍之內，所以這當然是一個有待優化的防衛機制。 |
|
00:00:52,069 |
00:01:11,779 |
牛委員煦庭 |
監察院的報告指出原因包含：第一，雷達對於小型目標橡皮艇的掌控能力有所不足；第二，光學目獲系統自動化跟共同作戰圖像的整合性有待加強；第三，守望哨跟雷達組成的監偵，有時候會有空窗的狀況，所以海巡署應該要檢討跟調整。 |
|
00:01:12,539 |
00:01:22,240 |
牛委員煦庭 |
海巡署在報告裡面有講，配合國土安全韌性特別預算，也就是我們之前通過的，要規劃籌建最先進的雷達設備，導入AI智能判讀等等，針對光學目獲系統，也在積極規劃籌建熱顯像系統、環島智慧岸際監控系統等等。 |
|
00:01:35,844 |
00:01:49,249 |
牛委員煦庭 |
今天既然有排這個質詢和相關的專案報告，我們當然希望可以聽到比較具體的說法，因為每一次大家都說在積極籌備、規劃、整理，問題是具體的目標跟內容是什麼？ |
|
00:01:49,249 |
00:02:10,161 |
牛委員煦庭 |
我想充分說明是有必要的，因為執行整備計畫你本來就應該要詳細說明，所以我今天要問海巡署，第一個，有關岸際雷達系統，你說未來要導入AI判讀，而熱顯像系統跟智慧型岸際監控系統，好像還是要人工方式判讀，科技跟人力之間如何協調，以降低漏判或誤判的風險？ |
|
00:02:10,161 |
00:02:10,260 |
牛委員煦庭 |
請回答。 |
|
00:02:12,395 |
00:02:24,078 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，非常感謝委員對於海巡署特別預算的支持，所以我們很順利地編列了284億的特別預算…… |
|
00:02:24,078 ≈
|
00:02:25,658 |
牛委員煦庭 |
對，錢沒有少給啊！ |
|
00:02:25,658 |
00:02:37,921 |
張副主任委員忠龍 |
這裡面就是有剛剛委員講的那幾項，第一個有關新式雷達部分，現在的新式雷達比舊的雷達還聰明，現在這三個系統全部會導入AI。 |
|
00:02:40,382 |
00:02:48,490 |
張副主任委員忠龍 |
另外我們有一個建案，就是把整個海域的狀況連結、串聯起來成為一個COP，也就是剛剛委員提到的部分…… |
|
00:02:48,490 ≈
|
00:02:49,490 |
牛委員煦庭 |
圖資的整合嘛！ |
|
00:02:49,490 |
00:03:07,242 |
張副主任委員忠龍 |
後續兩項沒有辦法整合的部分，我們會利用這個建案，全部把它整合起來，就是全部導入AI來判別，然後彼此之間的連結跟資訊會互通，所以剛剛委員擔心的這個問題，我們會在這次全部把它一次解決。 |
|
00:03:07,601 |
00:03:14,263 |
牛委員煦庭 |
這個跟你報告講的是一樣的概念，就是要導入AI、要進行整備，我想今天要講詳細一點，比如現在整備到什麼程度了？ |
|
00:03:14,263 ≈
|
00:03:17,505 |
牛委員煦庭 |
到什麼時候會完成全部的整備？ |
|
00:03:17,505 |
00:03:33,890 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，關於岸際雷達，我們現在開始在做標案了，雷達跟紅外線熱影像，還有環島智慧型監控跟港區監控，這四項所有的監控系統，會在116年全部完成。116年？是。 |
|
00:03:34,829 |
00:03:35,790 |
牛委員煦庭 |
年初、年中、年底？ |
|
00:03:36,871 |
00:03:37,312 |
牛委員煦庭 |
全面建置完成。 |
|
00:03:37,532 |
00:03:38,773 |
張副主任委員忠龍 |
因為預算決算是到年底…… |
|
00:03:39,552 |
00:03:39,934 |
牛委員煦庭 |
到年底？ |
|
00:03:40,174 |
00:03:53,183 |
張副主任委員忠龍 |
但是有一部分在115年就會結束，因為它是階段性的，還要考慮到招標廠商的量能以及我們機電建置，不可能一次在一個年度做完，所以我們分兩個年度把它全部做完。 |
|
00:03:53,483 |
00:03:54,562 |
牛委員煦庭 |
沒關係，會後提供詳細書面報告。是。 |
|
00:03:55,624 |
00:04:07,612 |
牛委員煦庭 |
既然我們都知道你會往這個方向做，而且也應該往這個方向做，立法院也通過預算，支持你們往這個方向去做，那現在大家就監督進度，預算既然通過了，執行總要有效果嘛！ |
|
00:04:08,092 |
00:04:10,595 |
牛委員煦庭 |
到了115年底、今年年底，大概可以做完哪些事？ |
|
00:04:11,575 |
00:04:13,816 |
牛委員煦庭 |
116年年初、年中、年底，分別做完哪些事？ |
|
00:04:14,058 |
00:04:20,502 |
牛委員煦庭 |
這個部分還是要詳細說明，免得監察院提報告，立法院也排專案報告，但是都沒有進展，這樣是很可惜的事，好不好？ |
|
00:04:20,882 |
00:04:24,746 |
牛委員煦庭 |
既然大家都有做，那就多交代，讓大家比較安心。 |
|
00:04:25,325 |
00:04:30,049 |
牛委員煦庭 |
第二個是圖資的部分，海委會主委很會做圖，還po臉書，對不對？ |
|
00:04:30,049 |
00:04:38,739 |
牛委員煦庭 |
但大家知道重點是，這些真正掌握情資的圖資、內部在防止滲透各式各樣的圖資，能不能做有效的整合？ |
|
00:04:39,819 |
00:04:42,002 |
牛委員煦庭 |
大家看的其實是結果，你有沒有辦法做有效的防堵？ |
|
00:04:42,703 |
00:04:44,924 |
牛委員煦庭 |
圖資的部分如何整備，進度是不是說明一下？ |
|
00:04:45,404 |
00:04:54,707 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，我們現在所有的海面監控圖資，包括國防部、包括友軍給的圖資，本來就是……有關情資整合的部分，我們每天早上都會開會…… |
|
00:04:54,707 |
00:04:55,526 |
牛委員煦庭 |
都有在做嘛！ |
|
00:04:56,187 |
00:04:56,506 |
張副主任委員忠龍 |
都有在做。 |
|
00:04:57,588 |
00:05:05,209 |
張副主任委員忠龍 |
另外剛剛委員有特別提到，關於管主委的圖資部分，我這邊要特別跟…… |
|
00:05:05,730 |
00:05:07,609 |
牛委員煦庭 |
你說明很多次，不用再說明了，我知道啦！ |
|
00:05:08,289 |
00:05:09,051 |
牛委員煦庭 |
那是他自己在做的。 |
|
00:05:10,270 |
00:05:15,973 |
牛委員煦庭 |
關鍵是你剛剛講，本來國防部的、友軍提供的、你們自己整理的圖資，都會整合，對不對？ |
|
00:05:15,973 |
00:05:24,897 |
牛委員煦庭 |
但是今天之所以會被監察院提出來要檢討，就是圖資顯然掛一漏萬，這些特殊的、滲透式的、小型載具等等就有問題嘛！ |
|
00:05:25,177 |
00:05:32,660 |
牛委員煦庭 |
所以我要問的問題是，你在最新的整備或者是升級的過程之中，怎麼樣防杜這樣的狀況再次出現？ |
|
00:05:32,660 |
00:05:33,020 |
牛委員煦庭 |
回答這個問題就好了，謝謝。 |
|
00:05:34,654 |
00:05:36,756 |
張副主任委員忠龍 |
委員，您講的是小目標沒辦法掌握，還是……對啊！ |
|
00:05:37,556 |
00:05:40,559 |
牛委員煦庭 |
圖資等等，或者你怎麼整合去防堵可能的滲透風險，針對這個回答就好了。 |
|
00:05:41,220 |
00:06:06,519 |
張副主任委員忠龍 |
特別跟委員報告，我們現在所有的，包括海面、包括空中聯合情監偵的部分，都會進到平臺裡面來，也就是我們的雷情會分享給國防部跟友軍單位，而國防部海情的部分，包括海面目標也會分享到海巡署來，所有圖資是共用的，而且在平臺上面可以完全呈現，所以剛剛講到有圖資落差的部分，是沒有問題的。 |
|
00:06:06,720 |
00:06:11,161 |
牛委員煦庭 |
現在監察院提醒你的部分是這樣，就是你都有圖，你有很多嘛！ |
|
00:06:11,461 |
00:06:14,983 |
牛委員煦庭 |
但是你要怎麼去分類、怎麼精準掌握，以避免這樣的狀況出現？ |
|
00:06:15,503 |
00:06:15,904 |
牛委員煦庭 |
這個才是現在的問題。 |
|
00:06:16,904 |
00:06:23,367 |
張副主任委員忠龍 |
對，跟委員報告，因為監察院調查是兩年前的事，但是我們現在已經慢慢在改善…… |
|
00:06:23,367 ≈
|
00:06:24,888 |
牛委員煦庭 |
改善這個部分…… |
|
00:06:24,888 |
00:06:36,572 |
張副主任委員忠龍 |
然後未來圖資的部分會整合在一起，不會有剛剛講的這一個是歸這個，那個是歸那個的情形，未來會整合在一起，整個呈現在一個COP平臺裡面，所以這部分沒有問題。 |
|
00:06:36,572 ≈
|
00:06:37,752 |
牛委員煦庭 |
沒關係，這個也一樣嘛！ |
|
00:06:37,752 |
00:06:51,095 |
牛委員煦庭 |
就是到每個階段之後，你做了哪一些優化，讓分類可以清楚，讓大家掌握可以更明白，你就按照剛剛前面我們講的，雷達系統等等升級有個時間表的改善方式，一樣會後書面說明就可以了，可以嗎？ |
|
00:06:51,355 |
00:06:52,055 |
牛委員煦庭 |
我們在提醒這個事。是，好。 |
|
00:06:52,555 |
00:07:22,816 |
牛委員煦庭 |
第三個我要補充一下，現在大家都講無人機可能是未來戰場上很重要的監偵工具，它像是戰場上的眼睛一樣，同樣海巡署在做岸際巡防等等的時候，當然也需要無人機，無人機如同剛剛您回答的，在特別預算裡面也編兩百多億，其中148億是提升巡查量能，無人機的部分是40億，基本上都通過，只有少量凍結，所以你該做的還是可以做的，預算也都給了，對不對？是。 |
|
00:07:22,816 |
00:07:53,648 |
牛委員煦庭 |
但是我看到裡面有寫，你現在只用旋翼型的舊型載具，而舊型載具的缺點是，第一個，續航力50分鐘，關鍵是抗風係數比較低一點，大家都知道無人機怕風，吹跑了就不穩了，海上作業抗風係數更重要，所以是不夠的，因此你講說你們要做新型的無人機旋翼試辦計畫，提升續航力跟抗風，可是後來引擎技術出了問題，驗收不合格，造成沒有辦法處理的狀況，所以解約了，那現在怎麼辦？ |
|
00:07:54,430 |
00:08:04,178 |
牛委員煦庭 |
包括無人機第二階段、升級的部分，現在最新的招標狀況、目標，新買的無人機的內容是什麼、期程是什麼，這個也是要說明一下，我們把這個洞補起來吧！ |
|
00:08:04,499 |
00:08:14,068 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，我們107年就開始使用無人機，我想應該是公務機關裡面最早使用無人機做偵蒐跟救生救難。 |
|
00:08:14,068 ≈
|
00:08:15,068 |
牛委員煦庭 |
對、沒錯。 |
|
00:08:14,068 |
00:08:35,855 |
張副主任委員忠龍 |
但是那一代的無人機，因為那個時空環境下，其實無人機的效能是很差的，但是現在因為無人機突飛猛進，剛剛委員講的是我們的二代機，二代機的部分因為廠商沒有達到我們的要求，所以就解約了，但是那個案子解約完以後我們重新啟案，案子也順利招標，我們現在第二代機已經招標結束…… |
|
00:08:36,095 |
00:08:37,036 |
牛委員煦庭 |
所以是給同樣的廠商做嗎？ |
|
00:08:38,138 |
00:08:39,358 |
張副主任委員忠龍 |
不一樣、不一樣，完全不一樣。 |
|
00:08:39,358 ≈
|
00:08:40,358 |
牛委員煦庭 |
不一樣？ |
|
00:08:40,358 ≈
|
00:08:41,358 |
牛委員煦庭 |
更厲害？ |
|
00:08:39,499 |
00:08:53,710 |
張副主任委員忠龍 |
第二代無人機的滯空、抗風跟偵蒐效能比第一代好太多了，我們在今年的6月份會交機，目前在做接機跟教育訓練。接機？ |
|
00:08:53,710 |
00:08:55,131 |
牛委員煦庭 |
現在是4月，所以還有一個多月？ |
|
00:08:55,131 ≈
|
00:08:56,131 |
張副主任委員忠龍 |
是，大概兩個月的時間。 |
|
00:08:55,513 |
00:08:57,454 |
牛委員煦庭 |
全部交完還是分批交機？ |
|
00:08:59,075 |
00:08:59,315 |
張副主任委員忠龍 |
全部交。 |
|
00:09:00,655 |
00:09:01,236 |
牛委員煦庭 |
全部都交完？是。 |
|
00:09:01,596 |
00:09:03,157 |
牛委員煦庭 |
OK，有要補充說明的嗎？ |
|
00:09:03,157 |
00:09:04,096 |
牛委員煦庭 |
可以補充說明沒關係。 |
|
00:09:05,657 |
00:09:06,517 |
牛委員煦庭 |
全部交機？是。 |
|
00:09:06,657 |
00:09:08,977 |
牛委員煦庭 |
我們希望這次引擎這些都沒有問題。 |
|
00:09:08,977 |
00:09:17,660 |
張副主任委員忠龍 |
沒問題、沒問題，那個規格非常好，而且我們有做POC，整個實測過了，從嘉義飛到澎湖再回來。 |
|
00:09:17,980 |
00:09:18,240 |
牛委員煦庭 |
也都測試過了？ |
|
00:09:18,720 |
00:09:18,720 |
張副主任委員忠龍 |
測試過。 |
|
00:09:18,920 |
00:09:22,881 |
牛委員煦庭 |
我們希望這個東西能如期如質的進行整備跟處理。是。 |
|
00:09:22,960 |
00:09:26,961 |
牛委員煦庭 |
只要是這樣，我想立法院對於這些東西基本上都會是支持的，海巡署請回，謝謝。 |
|
00:09:27,082 |
00:09:27,101 |
張副主任委員忠龍 |
是，謝謝委員。 |
|
00:09:28,742 |
00:09:31,141 |
牛委員煦庭 |
國安局長有請。 |
|
00:09:31,141 |
00:09:35,683 |
主席 |
請國安局長。 |
|
00:09:36,042 |
00:09:36,783 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，牛委員好。 |
|
00:09:37,444 |
00:09:38,003 |
牛委員煦庭 |
局長，辛苦了。 |
|
00:09:41,023 |
00:09:44,005 |
牛委員煦庭 |
我請教一下，當然您比較專業，但沒有關係啦。 |
|
00:09:44,144 |
00:10:10,559 |
牛委員煦庭 |
監察院調查報告裡面曾經指出，國防部為了避免滲透，我們今天討論的是這個主題，為了提高對於滲透的警覺性，所以國防部有設計比如說天威測考，也就是說自己派特戰部隊去做試驗，看看我們平常的官兵、營舍裡面等等是否具備充足的警覺性，做了很多次，作為一個考評的標準，這當然都是很好的事情，提升警覺性就是強化戰備的一部分。 |
|
00:10:11,859 |
00:10:17,584 |
牛委員煦庭 |
國安局長從國安的角度，就是我們的政府機關等等這樣的一個角度，你有沒有一些相關的機制或是測驗？有。 |
|
00:10:17,743 |
00:10:20,387 |
牛委員煦庭 |
因為最近有好多共諜案，很危險，對不對？對。 |
|
00:10:20,387 |
00:10:24,869 |
牛委員煦庭 |
我們內部稽核、把控的一些機制，你的努力是什麼？ |
|
00:10:24,910 |
00:10:25,311 |
牛委員煦庭 |
要不要說明一下？ |
|
00:10:26,190 |
00:10:42,907 |
蔡局長明彥 |
關於這部分，因為國安局也是中共滲透的重要目標，所以我們本身不管是保防或反情報滲透，都有一個機制在，包括定期進行儀測，關於儀測，大概全中華民國政府裡面做得最積極、最全面的應該是本局。 |
|
00:10:42,907 ≈
|
00:10:44,509 |
牛委員煦庭 |
就是測謊的概念？ |
|
00:10:44,509 |
00:10:45,168 |
蔡局長明彥 |
對，做測謊的概念。 |
|
00:10:45,970 |
00:10:54,316 |
蔡局長明彥 |
其次，只要有任何出國，回來後也都還要再進行相關的歸詢跟儀測，避免在海外有被接觸的狀況。 |
|
00:10:54,417 |
00:11:07,747 |
蔡局長明彥 |
另外，我們的督察單位也都會定期針對我們同仁做必要的訪談跟清詢，提醒同仁注意一下、回憶一下最近有沒有被接觸，所以我們是有一個機制在運作。 |
|
00:11:08,128 |
00:11:12,532 |
牛委員煦庭 |
你剛剛提的都是有關於局裡面內部的稽核跟監測。是。 |
|
00:11:13,032 |
00:11:15,756 |
牛委員煦庭 |
其實每一局都要有這樣的一個觀念來因應可能的狀況。 |
|
00:11:17,096 |
00:11:29,151 |
牛委員煦庭 |
你作為國安的主管機關，其他局處針對內部反對滲透或者是防制滲透的各種措施，政府各機關也要做，因為它是無所不在，那你們的做法是什麼？ |
|
00:11:29,351 |
00:12:05,144 |
蔡局長明彥 |
我們大概分幾個部分，一個部分是把我們自己本身局內的反滲透機制予以完善；其次就是跟我們的國安情報機關（總共11個機關），我們也把我們的經驗跟這11個機關分享；另外就是推展到政府的部分，因為調查局是負責我們政府整體的安查跟特查，調查局也是我們國安情報機關裡面的協同情報機關，所以我們也會把這部分一些過去的案例、狀況，讓調查局在進行政府相關反情報的滲透當中，也能夠依照過去的經驗，建立做一個比較完善的機制。 |
|
00:12:06,305 |
00:12:19,311 |
牛委員煦庭 |
本席就是提醒一下，其實這應該是各個部會，警覺性要有所提高，國安局可能是作為示範，或者是你們內部的稽核去做合理的分享，然後分不同的層次、情報的敏感度。 |
|
00:12:19,710 |
00:12:20,010 |
蔡局長明彥 |
有，我補充一下，我們也有針對一些比較高風險的…… |
|
00:12:20,071 |
00:12:20,272 |
牛委員煦庭 |
高風險的局處、部會。 |
|
00:12:26,033 |
00:12:27,976 |
蔡局長明彥 |
目標對象也是有一個高風險的名單。 |
|
00:12:28,135 |
00:12:37,645 |
牛委員煦庭 |
本席在這邊做一下提醒，希望針對這個部分，彼此之間可以借採一些情報防制的經驗，能夠讓滲透的狀況降到最低，謝謝，國安局長請回。 |
|
00:12:37,645 ≈
|
00:12:38,645 |
蔡局長明彥 |
好，謝謝。 |
|
00:12:38,546 |
00:12:39,608 |
牛委員煦庭 |
主席，我可以再1分鐘嗎？ |
|
00:12:39,608 |
00:12:40,227 |
牛委員煦庭 |
我請陸委會副主委。 |
|
00:12:40,309 |
00:12:40,668 |
主席 |
請陸委會副主委。 |
|
00:12:40,969 |
00:12:41,029 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席。 |
|
00:12:55,918 |
00:12:56,138 |
梁副主任委員文傑 |
委員好。 |
|
00:12:56,598 |
00:12:56,898 |
牛委員煦庭 |
副主委午安。 |
|
00:12:58,039 |
00:13:12,184 |
牛委員煦庭 |
很多委員今天都趁機講一下鄭習會的一些狀況，我直接切入重點，因為今天總統府說，十項措施以及等等相關的後續，如果有誠意就要跟政府進行協商。 |
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00:13:12,983 |
00:13:23,107 |
牛委員煦庭 |
當然世界各國很多人都講樂於對話，對話也不要只跟在野黨對話，如果跟執政黨、跟政府可以有效對話，對於緩解兩岸關係有一定正面的幫助。 |
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00:13:23,788 |
00:13:26,286 |
牛委員煦庭 |
副主委，你同意這樣的看法嗎？同意。 |
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00:13:26,286 ≈
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00:13:27,286 |
牛委員煦庭 |
同意對不對？ |
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00:13:26,767 |
00:13:31,930 |
梁副主任委員文傑 |
所有兩岸之間的措施都應該跟臺灣民選政府對話。 |
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00:13:32,109 |
00:13:32,569 |
牛委員煦庭 |
你講得真好！ |
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00:13:33,490 |
00:13:40,414 |
牛委員煦庭 |
現在總統府說有誠意就要來協商，你覺得這只是一個純粹的政治喊話，還是有打算付諸實際行動？ |
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00:13:40,414 |
00:13:56,122 |
梁副主任委員文傑 |
我們其實已經跟對岸講了很多次，譬如說團客的觀光，這個部分我們希望能夠協商，小兩會能夠來磋商，但是他們到現在為止一直不肯回復，所以就卡在這裡。 |
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00:13:56,122 |
00:14:11,914 |
牛委員煦庭 |
所以我今天問了，既然大家都講對話這件事好像滿重要的，我們先不預設大家彼此的政治立場或者是怎麼也好，我現在要問的是，現在陸委會接到指示要把它正式付諸行動，還是就只是今天講一講，新聞對付過去就算了？ |
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00:14:12,273 |
00:14:22,798 |
梁副主任委員文傑 |
每一件事情他們單方面宣布之後，我們就要看他們有沒有要找我們討論，或者是他們希望接下來要怎麼進行。 |
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00:14:25,098 |
00:14:38,588 |
梁副主任委員文傑 |
譬如說，他們昨天講說上海、福建的自由行，這個部分我們就等他們提出來，他們要有一個正式的東西，不是說發個新聞稿，發個新聞稿我們沒辦法處理事情。 |
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00:14:39,029 |
00:14:50,157 |
牛委員煦庭 |
這個本席不反對，各個政黨不管是執政也好、在野也好，如果有辦法用對話的方式降低兩岸衝突的風險，我想對於國家安全都有一定的幫助，它不是唯一的方法，但它是有效的方法之一。 |
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00:14:51,388 |
00:14:55,990 |
牛委員煦庭 |
我現在比較擔心的是，因為這一連串的過程，國內當然就吵翻天了，對不對？ |
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00:14:56,131 |
00:15:17,180 |
牛委員煦庭 |
我現在想的是，政府屢次喊話，你們也希望跟中國大陸有一個穩定的對話管道，但好像一直都沒有辦法往前推進，你的立場跟你的方法之間總要可以對稱嘛，就是你執政黨有執政黨要堅持的地方，但是你在堅持這樣立場的時候，你用什麼樣的方法可以既堅持你的立場，又完成對話的目標，陸委會針對這樣有沒有準備？ |
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00:15:20,390 |
00:15:29,815 |
梁副主任委員文傑 |
如果對方還是堅持九二共識、反獨的立場才能夠對話協商，那這個基本上可能性就不大。 |
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00:15:30,415 |
00:15:43,444 |
梁副主任委員文傑 |
但是我們希望兩岸之間除了這個政治前提之外，大家畢竟都還有很多往來的需求，如果他們硬是要抓住這個前提，否則其他什麼都不談的話，那就沒辦法。 |
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00:15:44,124 |
00:15:51,176 |
牛委員煦庭 |
所以你剛剛講的其實還是立場，就是說政府有政府要守住的，這個我完全尊重，因為大家的政治立場本來就可以不一樣，民主社會是這樣。對。 |
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00:15:51,176 |
00:15:54,321 |
牛委員煦庭 |
但是在立場跟方法出現衝突的時候，你的選擇是什麼？ |
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00:15:54,321 |
00:15:54,842 |
牛委員煦庭 |
我們政府的選擇是什麼？ |
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00:15:56,293 |
00:16:15,309 |
梁副主任委員文傑 |
政府的選擇是中華民國的生存，中華民國如果不能生存下去，那其他利益都不用談了，所以某些政治前提，如果危及中華民國的生存，那其他的你說能夠賣多少的鳳梨或者柑橘，那個就沒有…… |
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00:16:16,428 |
00:16:20,012 |
牛委員煦庭 |
那就是相對枝節的事情，我是講眼下，你現在面對這些狀況的時候，你的選擇是什麼？ |
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00:16:20,012 |
00:16:23,275 |
牛委員煦庭 |
現在就是有十項措施，也沒有談到別的東西，對吧？ |
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00:16:24,667 |
00:16:45,114 |
梁副主任委員文傑 |
這十項措施，從我們的角度來看就是新瓶裝舊酒，其實都不是什麼大禮包，現在大家講得好像很了不起，其實在我們看來是一碗甜不辣想要換到一盅佛跳牆，大概就是這樣。 |
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00:16:45,114 |
00:16:48,015 |
牛委員煦庭 |
所以在這個過程中會選擇堅持立場，方法就算了，是嗎？ |
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00:16:49,134 |
00:16:53,239 |
梁副主任委員文傑 |
我們還是希望對方能夠……如果你想要做什麼，那你就可以直接跟我們政府來對話。 |
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00:16:53,239 |
00:16:56,161 |
牛委員煦庭 |
所以現在是溫情喊話，看有沒有辦法成就這個事情？是。 |
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00:16:56,881 |
00:17:01,546 |
牛委員煦庭 |
沒關係，溫情喊話也是方法之一，本席不做任何預設立場。 |
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00:17:01,546 |
00:17:02,927 |
牛委員煦庭 |
我們中華民國現在需要的是什麼？ |
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00:17:02,927 |
00:17:12,756 |
牛委員煦庭 |
需要很多方法，大家都有不同立場，我們已經很清楚了，大家都知道，但是我們需要有解決事情的方法，陸委會的本職工作是促進交流，這是本席誠摯的提醒。是。 |
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00:17:13,717 |
00:17:14,657 |
牛委員煦庭 |
時間已經到了，我們就不多談了，謝謝。謝謝。謝謝。 |
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00:17:15,157 ≈
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00:17:18,871 |
主席 |
接下來請徐巧芯委員上臺質詢。 |