|
00:00:03,161 |
00:00:03,301 |
陳委員玉珍 |
謝謝主席。 |
|
00:00:03,721 |
00:00:03,941 |
陳委員玉珍 |
麻煩先請主計長，之後下一題請國發會。 |
|
00:00:04,562 |
00:00:04,582 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:00:05,223 |
00:00:08,226 |
陳委員玉珍 |
主計長，金門的財力分級被升為第二級，竟然跟新北市一樣。 |
|
00:00:08,226 |
00:00:31,321 |
陳委員玉珍 |
新北市有100萬人口，有這麼多資源，兩個是完全不一樣，是不可以相比的，但你們竟然把金門劃到第二級？ |
|
00:00:31,321 |
00:00:37,203 |
陳委員玉珍 |
新北資源豐沛，但金門是一個資源受限的島嶼，且經濟規模差這麼多！ |
|
00:00:37,983 |
00:00:39,684 |
陳委員玉珍 |
分級標準有反映真實的財政狀況嗎？ |
|
00:00:42,000 |
00:00:45,002 |
陳主計長淑姿 |
我們是按照新的財劃法去分的。 |
|
00:00:45,842 |
00:00:55,165 |
陳主計長淑姿 |
金門的統籌分配稅增加253%，金額上增加127億…… |
|
00:00:55,165 ≈
|
00:00:56,165 |
陳委員玉珍 |
沒有，是增加七十幾億。 |
|
00:00:55,926 |
00:00:57,947 |
陳主計長淑姿 |
獲配127億…… |
|
00:00:57,947 |
00:00:58,806 |
陳委員玉珍 |
什麼獲配？ |
|
00:00:58,806 |
00:00:59,667 |
陳主計長淑姿 |
獲配127億…… |
|
00:00:59,667 |
00:01:01,148 |
陳委員玉珍 |
分配到一百多億。 |
|
00:01:01,148 |
00:01:02,548 |
陳委員玉珍 |
但我本來就有五十幾億，所以才增加七十幾億…… |
|
00:01:03,749 |
00:01:07,009 |
陳主計長淑姿 |
所以就是增加很多，且自有財源比例達到103…… |
|
00:01:07,589 |
00:01:10,351 |
陳委員玉珍 |
自有財源比例強是因為我們自己…… |
|
00:01:10,911 |
00:01:11,411 |
陳主計長淑姿 |
也有金酒。 |
|
00:01:11,911 |
00:01:14,154 |
陳委員玉珍 |
金酒貢獻了很多錢！ |
|
00:01:14,154 |
00:01:16,635 |
陳委員玉珍 |
當然，財劃法的通過對金門也有幫助，沒錯！是。 |
|
00:01:16,635 |
00:01:20,338 |
陳委員玉珍 |
但馬祖跟澎湖的分配比例也一樣增加很多……是…… |
|
00:01:20,698 |
00:01:21,059 |
陳委員玉珍 |
一樣的嘛！ |
|
00:01:21,759 |
00:01:23,262 |
陳委員玉珍 |
為什麼他們就第五級，我們就第二級？ |
|
00:01:23,601 |
00:01:25,102 |
陳主計長淑姿 |
不是，要看你的自有財源…… |
|
00:01:25,342 |
00:01:27,744 |
陳委員玉珍 |
因為我們的自有財源比較強，不過馬祖酒廠現在也做得不錯，而澎湖沒有自有財源，所以就是因為金門酒廠會賺錢，對不對？ |
|
00:01:27,744 ≈
|
00:01:29,102 |
陳主計長淑姿 |
連江的自有財源才52…… |
|
00:01:29,102 ≈
|
00:01:30,460 |
陳委員玉珍 |
對，所以這就是我一直在跟你說的，你一直在懲罰好學生！ |
|
00:01:30,460 ≈
|
00:01:31,818 |
陳主計長淑姿 |
不是懲罰好學生…… |
|
00:01:31,818 ≈
|
00:01:33,176 |
陳委員玉珍 |
認真賺錢的縣市就是要求他自己要再出多一點！ |
|
00:01:33,176 ≈
|
00:01:34,534 |
陳主計長淑姿 |
我再跟委員報告，除了這個之外，就像我上次跟委員報告的，還有離島建設基金是針對離島…… |
|
00:01:34,534 ≈
|
00:01:35,891 |
陳委員玉珍 |
講到離島建設基金，國發會副主委請上來！ |
|
00:01:35,891 |
00:02:11,184 |
陳委員玉珍 |
你看，你左手給我們錢，右手卻削減……先請國發會副主委旁聽一下，因為剛剛主計長提到國發會的離島建設基金，對不對？是。 |
|
00:02:11,184 |
00:02:11,744 |
陳委員玉珍 |
主計長，你是這麼說的？是。 |
|
00:02:11,865 |
00:02:16,509 |
陳委員玉珍 |
所以才會說我們自主財源好，才把我們升級？ |
|
00:02:17,328 |
00:02:25,015 |
陳委員玉珍 |
你看，我們的統籌分配稅款雖然增加，但地方配合款其實也同步增加，以致我們每年增加了八千多萬的配合款。 |
|
00:02:25,815 |
00:02:35,165 |
陳委員玉珍 |
然後是離島建設基金，現在請國發會上來，你看一下，金門做了多少不屬於金門縣該做的事？ |
|
00:02:36,746 |
00:02:52,119 |
陳委員玉珍 |
原來我們還有臺灣省，但在臺灣省被精省以後，什麼港務運作、自來水供給等……現在港務是中央和交通部，而經濟部水利署管自來水……今天前署長、現在的次長有在場。 |
|
00:02:53,341 |
00:02:59,147 |
陳委員玉珍 |
其實水利什麼的，本來都應該是中央花錢做的，還有農、林、漁、牧、防疫，也是中央及衛福部的工作。 |
|
00:02:59,546 |
00:03:05,612 |
陳委員玉珍 |
你看，檢疫都是這些單位做的，但是這些事情在金門，都是金門縣政府在做，主計長你知道嗎？ |
|
00:03:05,612 ≈
|
00:03:07,897 |
陳委員玉珍 |
不然請經濟部次長回答一下，你以前是水利署署長，你看自來水在臺灣是不是除了臺北市、高雄市是不是都是臺灣省，以前臺灣省現在變成經濟部的自來水公司，對不對！ |
|
00:03:07,897 ≈
|
00:03:10,181 |
陳委員玉珍 |
自來水、自來水。 |
|
00:03:10,181 |
00:03:11,003 |
賴次長建信 |
金門有自來水廠。誰的？ |
|
00:03:11,003 ≈
|
00:03:27,562 |
賴次長建信 |
金門縣政府的。 |
|
00:03:27,562 |
00:03:29,184 |
陳委員玉珍 |
金門縣政府，誰出錢？ |
|
00:03:29,563 |
00:03:30,525 |
陳委員玉珍 |
金門縣政府出錢啊！ |
|
00:03:31,464 |
00:03:39,888 |
賴次長建信 |
委員我跟你說以前金門會缺水，但是這幾年我們在金門投資相當的金額做海淡廠…… |
|
00:03:39,888 |
00:03:44,391 |
陳委員玉珍 |
錯，你們投資很多的金額做海淡廠，一天可以出多少水你知道嗎？ |
|
00:03:44,391 |
00:03:49,194 |
賴次長建信 |
金門一天的需水量差不多是2.6萬噸左右，我們的供給量遠大於需要量。 |
|
00:03:49,694 |
00:03:52,355 |
陳委員玉珍 |
海淡廠一天可以出多少，你知道嗎？ |
|
00:03:52,355 |
00:03:52,494 |
陳委員玉珍 |
最多4,000噸。 |
|
00:03:52,494 ≈
|
00:03:54,915 |
賴次長建信 |
委員也知道有多元的水資源來源。 |
|
00:03:54,915 |
00:03:55,496 |
陳委員玉珍 |
剩下的水從哪裡來？ |
|
00:03:58,378 |
00:03:58,918 |
陳委員玉珍 |
你在這邊回答。 |
|
00:03:58,918 ≈
|
00:04:03,062 |
賴次長建信 |
金門還有湖庫。 |
|
00:04:03,062 ≈
|
00:04:07,206 |
陳委員玉珍 |
今天金門一天要2.3，我今天不是要講水，要提我們就來提，金門一天要2.3萬噸的水，對不對！ |
|
00:04:07,206 ≈
|
00:04:11,350 |
陳委員玉珍 |
你們做的海淡廠一天最多到4,000噸，剩下的水從哪裡來？ |
|
00:04:11,350 ≈
|
00:04:15,493 |
賴次長建信 |
還有湖庫。 |
|
00:04:15,493 |
00:04:16,035 |
陳委員玉珍 |
湖庫的水哪裡來的？ |
|
00:04:16,035 ≈
|
00:04:17,035 |
陳委員玉珍 |
湖庫的水哪裡來的？ |
|
00:04:16,976 |
00:04:17,835 |
賴次長建信 |
湖庫的水是天然的，老天爺…… |
|
00:04:18,036 |
00:04:19,598 |
陳委員玉珍 |
天然掉下來的，錯。 |
|
00:04:20,358 |
00:04:23,460 |
賴次長建信 |
你當然也知道，還有大陸引水。 |
|
00:04:23,601 |
00:04:24,180 |
陳委員玉珍 |
大陸來的嘛！ |
|
00:04:24,280 |
00:04:38,933 |
陳委員玉珍 |
大陸一天來兩萬噸的水，我現在不是要跟你討論大陸來兩萬噸的水，金門每天百分之八十的水都是大陸來的，我不是要討論這個議題，我要討論自來水供應還有這些經費都是我們在出，你們連錢借得不夠，國發會跟經濟部的錢不夠利息都還要我們自己出。 |
|
00:04:38,933 |
00:04:46,519 |
賴次長建信 |
委員，我們在塔山電廠投資了40億，台電還有包括電網設施…… |
|
00:04:47,059 |
00:04:51,762 |
陳委員玉珍 |
那是台電，你現在講水就好了，你以前是水利署講水就好，台電等一下再講，水，對不對！ |
|
00:04:51,762 |
00:04:59,407 |
陳委員玉珍 |
所以剛剛主計長推給國發會，請國發會上來一下，我今天不是要提水，我們在總質詢會問水。 |
|
00:04:59,407 |
00:05:09,471 |
陳委員玉珍 |
推給國發會說還有離島基金，我們來看離島基金，請問國發會今年的離島基金計畫給我們通過多少個案子？ |
|
00:05:09,631 |
00:05:13,355 |
陳委員玉珍 |
我們提了36個案子，你給我們多少個新興案子？ |
|
00:05:14,016 |
00:05:19,401 |
高副主任委員仙桂 |
基本上，我們4月20號工作小組會再討論。對。 |
|
00:05:19,542 |
00:05:22,585 |
高副主任委員仙桂 |
要等那個會議討論完以後，我們才會…… |
|
00:05:23,005 |
00:05:29,457 |
陳委員玉珍 |
初審通過只有2個案子，36個案子初審通過只有給……這是我們跟你們要的資料。 |
|
00:05:30,638 |
00:05:31,778 |
高副主任委員仙桂 |
應該不是正確的資料。 |
|
00:05:32,178 |
00:05:33,198 |
陳委員玉珍 |
這是國發會提供的。 |
|
00:05:33,779 |
00:05:34,499 |
高副主任委員仙桂 |
大概有…… |
|
00:05:34,759 |
00:05:40,502 |
陳委員玉珍 |
36個提案，20個具創新轉型新興案只有2個通過，原因是什麼？ |
|
00:05:40,502 |
00:05:49,244 |
陳委員玉珍 |
你們也給答案了，這是國發會給我們的答案，基金應該作為公務預算的助力…… |
|
00:05:49,825 |
00:05:49,964 |
高副主任委員仙桂 |
不是吧！ |
|
00:05:51,107 |
00:05:54,348 |
陳委員玉珍 |
基金請大家儘量利用公務預算，這是國發會說的。 |
|
00:05:55,569 |
00:06:00,690 |
高副主任委員仙桂 |
委員，幕僚提供的意見是初步建議至少21案。 |
|
00:06:02,187 |
00:06:03,868 |
陳委員玉珍 |
至少21案。對。20案。21案、21案。 |
|
00:06:04,869 |
00:06:08,032 |
陳委員玉珍 |
裡面總共給我們離島多少錢？ |
|
00:06:08,913 |
00:06:13,576 |
高副主任委員仙桂 |
金額目前還在……大概跟上一期不會差太多。 |
|
00:06:14,697 |
00:06:16,598 |
陳委員玉珍 |
大部分的錢要金門縣政府自己出吧！ |
|
00:06:17,880 |
00:06:18,960 |
陳委員玉珍 |
這個數據是你們提供的。 |
|
00:06:19,341 |
00:06:22,023 |
高副主任委員仙桂 |
離島基金撥補給地方政府的這一塊，是主計長給我們的資料…… |
|
00:06:22,023 |
00:06:25,065 |
陳委員玉珍 |
所以，主計長，我要講的是…… |
|
00:06:25,065 ≈
|
00:06:31,729 |
高副主任委員仙桂 |
可能會成長百分之十，對。 |
|
00:06:31,729 |
00:06:42,411 |
陳委員玉珍 |
現在很多部會在給預算的時候都要推給基金、推給國發會，但事實上很多錢本來就應該要各部會編。對。 |
|
00:06:42,411 |
00:06:43,453 |
陳委員玉珍 |
您了解我的意思嗎？ |
|
00:06:43,453 ≈
|
00:06:44,453 |
高副主任委員仙桂 |
我知道。 |
|
00:06:43,453 |
00:06:55,816 |
陳委員玉珍 |
你把我們的財力分級往上提升變成第二級以後對金門……我不否認財劃法通過以後我們增加了很多錢沒錯，但是因為我們也負擔了很多中央應該做的事情。 |
|
00:06:55,816 ≈
|
00:06:58,924 |
陳主計長淑姿 |
這是原來就有負擔，不是後來才增加。 |
|
00:06:58,924 |
00:07:03,065 |
陳委員玉珍 |
對，所以我們承擔了這麼久以後，原來就……以後就必須一直這樣忍受下去嗎？ |
|
00:07:03,065 |
00:07:05,766 |
陳委員玉珍 |
我們幫忙承擔了50年原來中央就應該負擔的東西。 |
|
00:07:05,766 ≈
|
00:07:07,108 |
陳主計長淑姿 |
沒有、沒有，但是我們…… |
|
00:07:07,108 |
00:07:15,812 |
陳委員玉珍 |
是不是，你有沒有想過我們都沒有講半句話，中央的業務一直是地方自己來做，水和其他的部分都做，你們覺得這些原來就是由我們負擔。 |
|
00:07:15,812 ≈
|
00:07:21,262 |
陳主計長淑姿 |
算是財力比較好的縣市。 |
|
00:07:21,262 |
00:07:30,188 |
陳委員玉珍 |
是，所以又回頭來講，我也講過很多次了，就財力來講我們金門也是離島，你就要把我們跟澎湖、馬祖相同看待，對不對！ |
|
00:07:31,168 |
00:07:31,388 |
陳主計長淑姿 |
財劃法對離島有特別的…… |
|
00:07:33,190 |
00:07:44,259 |
陳委員玉珍 |
你知道吧，就是那一題，您的辦法是不是可以幫我修一下，你看一下這題，就按照那個辦法幫我們把第二級修成跟澎湖、馬祖一樣，要跟離島……難道你要幫他們變第一級嗎？ |
|
00:07:44,259 |
00:07:45,178 |
陳主計長淑姿 |
所有的公式都是公開、透明，所以…… |
|
00:07:48,480 |
00:07:49,742 |
陳委員玉珍 |
是，但是財劃法裡頭…… |
|
00:07:49,742 ≈
|
00:07:52,351 |
陳主計長淑姿 |
沒有辦法這樣子隨便調。 |
|
00:07:52,351 |
00:07:58,418 |
陳委員玉珍 |
你看一下中央有關的辦法，中央對直轄市及縣市政府補助辦法第三條第一款，原住民族……不受財力級次的限制，你知道這一條吧？ |
|
00:07:59,198 |
00:08:03,223 |
陳委員玉珍 |
中央對直轄市及縣市政府補助辦法第三條第一款。對。 |
|
00:08:14,552 |
00:08:52,825 |
陳委員玉珍 |
按照中華民國憲法第十條的規定，國家要保障離島地區的居民生計與發展，這是跟原住民一樣的保障，原住民既然可以明確的不受財力級次的限制，按照憲法的權利平等原則，離島應該是要比照與原住民相同的做法，金門沒跟原住民族一樣也比澎湖、馬祖還不好，我知道所有原因都是因為我們有金酒會賺錢，我知道我們會賺錢，那是因為我們很努力，你應該要多一點鼓勵的機制。 |
|
00:08:53,825 |
00:08:56,326 |
陳主計長淑姿 |
是，我們也希望能夠儘量鼓勵啦！ |
|
00:08:56,506 |
00:09:01,989 |
陳主計長淑姿 |
但是以中央來講沒有錢，中央的錢都分到地方去了，現在它沒有辦法…… |
|
00:09:02,249 |
00:09:07,051 |
陳委員玉珍 |
中央沒有錢也比金門縣政府有錢。 |
|
00:09:07,051 ≈
|
00:09:08,051 |
陳主計長淑姿 |
不是，但是我們要面對所有的…… |
|
00:09:08,051 ≈
|
00:09:09,051 |
陳委員玉珍 |
你現在中央的……懂嗎？ |
|
00:09:08,811 |
00:09:16,854 |
陳委員玉珍 |
中央應該做的事情什麼水利、港務、防疫全部都歸地方自己做、自己出錢，水利署剛剛也…… |
|
00:09:16,854 |
00:09:19,375 |
陳主計長淑姿 |
那本來就是地方自治的。 |
|
00:09:20,474 |
00:09:21,936 |
陳委員玉珍 |
沒有，剛剛講那些事情都不是地方自治。 |
|
00:09:22,617 |
00:09:29,500 |
陳委員玉珍 |
我剛剛都問過我們次長了，他以前是做得很好的水利署署長，那些是中央還是地方做的？ |
|
00:09:29,500 ≈
|
00:09:30,500 |
陳主計長淑姿 |
只是中央有補助。 |
|
00:09:30,421 |
00:09:32,963 |
陳委員玉珍 |
台灣自來水公司是地方的嗎？ |
|
00:09:32,963 |
00:09:33,584 |
陳委員玉珍 |
是哪一個縣市的？ |
|
00:09:34,043 |
00:09:35,144 |
陳主計長淑姿 |
不是，像地方港埠的部分…… |
|
00:09:35,665 |
00:09:55,338 |
陳委員玉珍 |
以前金門的電和醫院都還是自己的，我們一直希望中央可以將現在的水收回去，中央也不收回去，我們全部都要自己做，全部自己做就算了，你們可以給我們一點錢或者我們連借錢的利息都要自己出，對不對，這部分經濟部應該知道，利息也跟你們爭取那麼久，我們還幫你們墊錢、墊利息，這樣有什麼道理？ |
|
00:09:57,640 |
00:10:00,161 |
陳委員玉珍 |
你知道我在說哪一筆對不對？ |
|
00:10:00,161 |
00:10:04,625 |
賴次長建信 |
我們對離島都是一視同仁，更何況金門比較有錢，你看那個…… |
|
00:10:04,625 |
00:10:07,526 |
陳委員玉珍 |
你不要一直說我們有錢，謝謝。 |
|
00:10:07,526 |
00:10:08,247 |
賴次長建信 |
相對於澎湖…… |
|
00:10:09,696 |
00:10:13,737 |
陳委員玉珍 |
是，那是因為我們自己很努力，如果我們今天不努力呢？ |
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陳委員玉珍 |
變敗家子呢？ |
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陳委員玉珍 |
不行嘛！ |
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陳委員玉珍 |
對不對！ |
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00:10:16,819 |
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陳委員玉珍 |
所以你們要鼓勵我們。 |
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00:10:18,359 |
00:10:32,726 |
賴次長建信 |
所以財力的等級就是看地方政府自有財源的能力，這是全國一致的標準，至於我們在水、電所謂基礎設施部分，也是依照這樣的方式去做…… |
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00:10:33,687 |
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陳委員玉珍 |
所以像你剛剛說的，我再講1分鐘，像你剛剛說的海淡廠不是才4,000噸，對不對，金門一天需要2萬3,000噸的水，其中的兩萬噸是從中國大陸來的，是不是，如果說…… |
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00:10:38,852 ≈
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00:10:39,852 |
賴次長建信 |
委員，靠自己的比較穩啦！ |
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陳委員玉珍 |
對、對、對，所以你是要幫我們多做一點韌性，靠自己的比較穩，你現在就只能提供4,000噸啊！ |
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00:10:55,250 |
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賴次長建信 |
水利署會跟金門縣政府一起來合作。 |
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00:11:02,135 |
00:11:04,496 |
陳委員玉珍 |
好，這部分我上次就問過了，告訴你這次總質詢會問這題。 |
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00:11:16,805 |
賴次長建信 |
治水的部分，卓院長有一些系統性的治水，這個計畫也是全國一致的標準，如何協助地方就是依照財力分級大家一起來努力。 |
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陳委員玉珍 |
好，郭智輝在當部長的時候，我上次總質詢他就回答過了，我們一天只有4,000噸的自有水，如果要海淡廠只有4,000噸，我們現在一天從大陸來兩萬多噸，你說要靠自己，再請你告訴我，總質詢時會請你們提供資料，看你們到底一天可以讓我們有多少噸的自有水源，假如今天大陸把水龍頭關起來的時候，到時候我們再來討論。 |
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賴次長建信 |
當時我們在大陸引水的時候，我們就要求……事實上，我們也協助把水庫的圳線包括管線、自來水、海淡廠…… |
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陳委員玉珍 |
我知道都做了，但是老天爺沒有下雨就是沒有水。 |
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賴次長建信 |
起碼至少要保足七成五以上的自由需求量。 |
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00:11:56,378 |
00:12:08,408 |
陳委員玉珍 |
是，你今天就假定那個水龍頭關起來的時候，老天爺都沒有下雨、旱災，因為常常都沒下雨，這麼多年都有旱災，如果大陸沒有供水是都沒有水用的，可以把你的自來水、海淡廠資料準備一下，我們總質詢的時候來討論好嗎？ |
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00:12:08,408 |
00:12:08,428 |
賴次長建信 |
好，謝謝委員。 |
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00:12:12,357 |
主席 |
我們謝謝陳玉珍委員的質詢。 |
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00:12:12,657 ≈
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00:12:17,229 |
主席 |
接下來何欣純、何欣純、何欣純委員不在。 |
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00:12:17,529 ≈
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00:12:56,671 |
主席 |
我們今天登記發言的委員都已經答詢完畢，我們本次會議作如下的決定：報告及詢答完畢，委員質詢未答復或請補充資訊，請相關部會於一週之內以書面答復，另外委員要求期限者，從其所定；委員的部分有徐富癸委員、洪毓祥委員、王世堅委員所提書面質詢，以及書面補充資料，均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面做後續的答復。 |