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00:00:06,756 |
00:00:08,319 |
許委員智傑 |
謝謝主席，我們請主委。 |
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00:00:09,339 |
00:00:10,099 |
主席 |
有請陳主委。 |
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00:00:16,285 |
00:00:17,365 |
陳主任委員金德 |
委員早。 |
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00:00:17,365 |
00:00:17,867 |
許委員智傑 |
主委辛苦了。 |
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00:00:18,006 |
00:00:36,517 |
許委員智傑 |
剛聽了陳委員在講的，我也是有感而發，習近平對李克強的態度、對胡錦濤的態度，現在張又俠又不知道還在不在，這種人真的是無可相信啦！ |
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00:00:37,818 |
00:00:49,523 |
許委員智傑 |
所以惠臺措施，其實是今天給，明天就禁掉，這個都是對臺灣「養、套、殺」的一貫伎倆，主委還是要三思啦！ |
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00:00:53,546 |
00:01:07,266 |
許委員智傑 |
要怎麼樣跟那邊交流，尤其是金門、馬祖又鄰近嘛，他們都會用很多利誘，去壞了我們的立場，所以該注意的還是要注意。 |
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00:01:08,946 |
00:01:13,486 |
許委員智傑 |
這部分剛聽了覺得主委很辛苦，所以特地跟你再慰問一下。謝謝。 |
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00:01:17,388 |
00:01:33,226 |
許委員智傑 |
事實上，世界變局真的很大，中東戰火──伊朗戰爭導致現在石油的問題，及現在很多工程界出現瀝青的問題，我們可以撐到什麼時候？ |
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00:01:35,167 |
00:01:39,569 |
陳主任委員金德 |
瀝青目前供應已經逐步改善，是沒有問題的。 |
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00:01:40,910 |
00:01:52,877 |
陳主任委員金德 |
供應商就是台灣中油跟台塑化的子公司中塑，還有4.5萬噸的庫存。 |
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00:01:54,219 |
00:02:11,960 |
陳主任委員金德 |
台塑化也調整生產線，生產柏油的比例提高，減少供應國外的契約，優先供應國內，這是卓院長在院會明確要求的，台塑化目前也積極做到。 |
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00:02:14,062 |
00:02:30,637 |
陳主任委員金德 |
中油的生產線本來就是在生產柏油，但是因為原油要從中東來，中油也在市場上購買現貨，他們積極在趕辦採購，這些加起來對柏油的供應不會有問題。 |
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00:02:30,637 |
00:02:31,717 |
許委員智傑 |
量的供應…… |
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00:02:31,717 ≈
|
00:02:32,717 |
陳主任委員金德 |
量的供應不會有問題。 |
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00:02:32,538 |
00:02:47,540 |
許委員智傑 |
希望主委、工程會注意，之前你們說大概到6月沒問題，那6月之後、7月、8月，還是中東有什麼變化，有時候也很難100%控制啦。是。 |
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00:02:48,520 |
00:03:03,565 |
許委員智傑 |
我要跟主委反映的是，像高雄有很多建設都需要用到瀝青，科技園區聯外道路、高雄機場跑道北移、興建國道七號、國道一號拓寬、高屏二快新建等等，就有很多嘛。 |
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00:03:05,546 |
00:03:14,428 |
許委員智傑 |
我在思考其實還包括採購法，就是說為什麼現在的工程界好像很多人越來越不喜歡做公共工程？ |
|
00:03:16,092 |
00:03:24,516 |
許委員智傑 |
公共工程的彈性或者是避免公務員有圖利的狀況，這都要非常的注意啦。 |
|
00:03:25,398 |
00:04:01,825 |
許委員智傑 |
所以像履約彈性的時間，像國際變化導致現在供貨比較短缺，現在我有可能因此延宕到時間，或者是增加到成本，這在一開始簽約的時候，沒有人會想到國際變化這麼大，在履約有爭議的時候，工程單位大概都沒有人敢自己做決定，最後都會說請工程會調解。 |
|
00:04:04,204 |
00:04:22,638 |
許委員智傑 |
像國際局勢變化產生不管是原料成本增加，或者是原料供應延宕，影響到本來契約所訂定的條件，這個部分如果是因為國際變化，工程會是不是有一個副案？ |
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00:04:23,698 |
00:04:24,158 |
許委員智傑 |
萬一遇到這種情況的話應該要怎麼處理？ |
|
00:04:27,279 |
00:04:53,783 |
陳主任委員金德 |
工程會針對這件事有做過公告了，關於成本增加、工期必須延長，都主張可以做物調，而工程延期可以雙方合意來做工期展延，如果說雙方有意見可以到工程會來諮詢，工程會也是採取這樣的態度，應該很快可以解決。 |
|
00:04:53,924 |
00:05:05,187 |
陳主任委員金德 |
如果合約裡面沒有明確規定，也可以主張情勢變更，工程會很明確、正面的態度就是可以物調、工期可以展延。 |
|
00:05:06,147 |
00:05:37,213 |
許委員智傑 |
我現在有一個比較大項的問題，需要工程會統一去思考，在所有的國家公共工程裡面，有一些是不好的廠商，有一些是少部分會刁難的公務員，我們相信公務員90%以上都是好的，但是有少數的小鬼難纏，包括我以前當鳳山市長的時候，其實有個經驗可以讓主委參考。 |
|
00:05:38,598 |
00:06:03,178 |
許委員智傑 |
我那時候剛當，有一些採購還不太清楚，我會覺得設計、施工跟監造分開，可能比較可以防弊，但是後來發現有一家廠商，他專門低價搶標監造，這樣他就可以去跟施工單位要有的沒有的，不順的話就刁難。 |
|
00:06:07,651 |
00:06:28,825 |
許委員智傑 |
當好的廠商遇到這種不好的狀況，不管是公部門的小鬼或者是其他一般業界的小鬼，遇到這種情況，事實上有很多在地方基層都卡住、有很多求助無門，所以有一些會到我們這裡來。 |
|
00:06:30,565 |
00:06:38,388 |
許委員智傑 |
但事實上，這種狀況，不管大件的、小件的都可以拜託工程會處理嗎？ |
|
00:06:38,668 |
00:06:42,055 |
陳主任委員金德 |
如果是履約爭議可以到工程會來申訴、調解。 |
|
00:06:43,540 |
00:07:00,211 |
陳副主任委員為祥 |
跟委員報告，調解案件因為牽涉到六都也有申訴，它有一個類似管轄的分配，所以調解要看管轄到底是屬於六都的申訴還是中央，如果沒有的話就通通到中央來…… |
|
00:07:01,092 |
00:07:02,533 |
許委員智傑 |
現在就是時間啦！ |
|
00:07:04,115 |
00:07:04,734 |
許委員智傑 |
就是效率。 |
|
00:07:05,835 |
00:07:24,486 |
許委員智傑 |
有些公司被卡到公司倒閉，這個部分我們聽起來覺得情何以堪，我們如何在他真的受到委屈後能夠把速度加快？ |
|
00:07:25,782 |
00:07:32,987 |
陳副主任委員為祥 |
第一個，工程會立場是認為你除了不能圖利廠商，你也不能刁難，不管是…… |
|
00:07:34,930 |
00:07:34,930 |
許委員智傑 |
是啊，這個誰決定？ |
|
00:07:35,911 |
00:07:37,191 |
許委員智傑 |
到最後還是工程會決定。 |
|
00:07:37,191 ≈
|
00:07:38,191 |
許委員智傑 |
你如果是…… |
|
00:07:37,611 |
00:07:41,835 |
陳副主任委員為祥 |
我們是有訂採購人員倫理規則，但是執行在機關執行。 |
|
00:07:41,835 |
00:07:52,265 |
許委員智傑 |
就是說有一些比較有擔當的行政部門，如果專業夠、擔當夠，判斷是監造刁難，他可能就可以處理了。 |
|
00:07:53,244 |
00:07:55,868 |
許委員智傑 |
但是像這麼有擔當的公務員不好找…… |
|
00:07:57,569 |
00:07:59,831 |
陳副主任委員為祥 |
因為他會怕被人家講說他圖利。 |
|
00:08:00,351 |
00:08:07,397 |
許委員智傑 |
對，他除非覺得我非常有擔當，而且我非常專業，我認為這個部分其實人家真的沒問題，你是刁人家。 |
|
00:08:08,937 |
00:08:14,262 |
許委員智傑 |
其實我看過少數這種有擔當的公務員，但是畢竟不多。 |
|
00:08:16,036 |
00:08:26,605 |
許委員智傑 |
在臺灣各縣市這種小案子非常多，工程會能不能想個辦法去把它的速度加快？ |
|
00:08:30,568 |
00:08:37,312 |
陳副主任委員為祥 |
第一個當然是一開始抓的履約期限要合理，坦白講有些一開始就不合理了…… |
|
00:08:37,713 |
00:08:41,256 |
許委員智傑 |
沒關係，因為時間的關係，也不要拖太久。 |
|
00:08:41,395 |
00:09:02,782 |
許委員智傑 |
原則上這是個問題，我請工程會思考，這個問題有時到最後都是一直拖時間，拖到最後公司倒閉了，沒有倒閉也傷了七、八分，有這種狀況你們有沒有辦法把速度加快？ |
|
00:09:03,302 |
00:09:12,892 |
陳主任委員金德 |
有一種狀況，明明是機關權責可以決定的事情，他還是會把案子送到工程會來…… |
|
00:09:12,892 ≈
|
00:09:13,892 |
許委員智傑 |
我知道。 |
|
00:09:12,892 |
00:09:33,150 |
陳主任委員金德 |
希望工程會去背書，所以案件非常多，自然人力非常缺乏，我們申訴調解的人力非常缺乏，每個月平均有80件，你去檢視會發現，有的機關就可以自己行政決定的、首長就可以決定了…… |
|
00:09:33,150 ≈
|
00:09:34,150 |
許委員智傑 |
我知道。 |
|
00:09:33,470 |
00:09:34,770 |
陳主任委員金德 |
有的首長就不決定。 |
|
00:09:37,517 |
00:09:54,371 |
許委員智傑 |
我們都瞭解，公務員很怕被卡到圖利，叫他有擔當，要求他100%有擔當，這就牽涉到我之前有跟主委質詢過，檢察官濫訴造成公務員不敢勇於任事。 |
|
00:09:57,572 |
00:10:11,940 |
許委員智傑 |
他很公正，但是人家還是去檢舉，檢察官還是去調查，結果還是被起訴的時候，他就覺得說，我這麼有正義感、這麼有擔當，也是受到很大的委屈。 |
|
00:10:13,640 |
00:10:27,022 |
許委員智傑 |
所以我為什麼說希望政風、主計能夠加入多一點最有利標，也謝謝工程會，事實上我大概要求五年以上了，這五年來從30%到50%，現在應該快50%了？ |
|
00:10:32,255 |
00:10:33,595 |
許委員智傑 |
超過50%了，對不對？ |
|
00:10:33,595 ≈
|
00:10:34,595 |
陳副主任委員為祥 |
超過了。 |
|
00:10:33,595 |
00:10:39,181 |
許委員智傑 |
所以這都是工程會努力的成果，當然要感謝。 |
|
00:10:39,181 |
00:11:09,585 |
許委員智傑 |
但是我的意思是說，從整個採購法，事實上我到交通委員會，除了其他的項目之外，其實採購法也是我要求的一個重要項目，我們保護好的廠商，不好的廠商我們也要處理，比如說，負責人換殼的問題，原本這次採購法要修，這些都會準備修進來，包括政風、主計加入審查的機制。 |
|
00:11:12,038 |
00:11:31,404 |
許委員智傑 |
我聽說三家改成一家的部分有爭議，大家再討論沒關係，但是我聽說因為這個案子，所以整個採購法的修改都要再延後，這樣的話，其他的部分有沒有辦法先處理？ |
|
00:11:33,983 |
00:11:46,148 |
陳主任委員金德 |
畢竟工程會提案還要經過行政院審議，再送大院來審查，所以我們依據各界意見再重整之後，看年底之前能不能再重新預告。 |
|
00:11:47,448 |
00:11:50,329 |
許委員智傑 |
年底之前，你說一家跟三家這件事會有定案？ |
|
00:11:50,329 ≈
|
00:11:51,450 |
陳主任委員金德 |
不是，是整個採購法。 |
|
00:11:51,450 |
00:11:59,102 |
許委員智傑 |
我的意思是現在一家跟三家有爭議，其他的我相信大部分都沒有爭議。 |
|
00:11:59,102 |
00:12:06,686 |
陳主任委員金德 |
有些人提出蠻多見解的，所以我們必須重新再看過一次，還有其他的條文也有意見。 |
|
00:12:06,686 |
00:12:15,789 |
許委員智傑 |
我具體建議，有爭議、該暫緩的，我們就暫緩；如果可以先行的，我們就先行。 |
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00:12:16,009 |
00:12:16,529 |
陳主任委員金德 |
好，我們儘速。 |
|
00:12:17,309 |
00:12:19,111 |
許委員智傑 |
主委是不是可以用這個角度去思考？ |
|
00:12:20,273 |
00:12:30,619 |
許委員智傑 |
我們改很多條，我也有提一個版本也改很多條，但這個真的對臺灣採購的環境要怎麼讓公務員有擔當？ |
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00:12:30,619 |
00:12:42,367 |
許委員智傑 |
有政風、主計幫忙看；要怎麼讓好的廠商不要受到這麼大的委屈，我們要怎麼比較快速去解決他的問題？ |
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00:12:43,499 |
00:12:47,000 |
許委員智傑 |
要怎麼讓不好的廠商要換殼，我也不能讓你隨便換殼。 |
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00:12:49,061 |
00:13:04,826 |
許委員智傑 |
這些東西都是採購法要一併思考的問題，對於國家的公共工程才會有具體的幫助，所以我建議速度還是要快，如果可以分開的話，也可以考慮分開，可以做的就先做，好不好？ |
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00:13:04,927 |
00:13:04,967 |
陳主任委員金德 |
好，我們儘速預告啦！ |
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00:13:05,028 |
00:13:05,048 |
許委員智傑 |
好，謝謝。 |
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00:13:05,548 ≈
|
00:13:08,405 |
主席 |
謝謝許智傑委員的發言。 |
|
00:13:08,705 ≈
|
00:13:12,133 |
主席 |
接下來有請鍾佳濱委員質詢。 |