|
00:00:10,234 |
00:00:11,315 |
陳委員雪生 |
謝謝主席，請陳主委。 |
|
00:00:12,076 |
00:00:12,697 |
主席 |
有請陳主委。 |
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00:00:18,723 |
00:00:19,582 |
陳主任委員金德 |
委員早。 |
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00:00:19,582 |
00:00:56,369 |
陳委員雪生 |
主委，這兩天中共習主席、習總書記對金門、馬祖釋出一些利多，也就是新四通，新四通包含通水、通電、通氣、通橋，早上我看到也有委員在質詢這個問題，主委，因為水力、電力都是你們督導的，你認為在政黨還沒有輪替的情況之下，有可能跟對岸談這個問題嗎？ |
|
00:01:00,216 |
00:01:22,750 |
陳主任委員金德 |
報告委員，我覺得所有的事情都可以談，基於民生需要，但是我們要了解我們的對岸對我們並不友善，他有一些企圖，而且有時候宣傳和實際做的不一樣，我舉金門供水而言，反而金門我們現在做的…… |
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00:01:23,371 |
00:01:24,190 |
陳委員雪生 |
現在供水供得很好啊！ |
|
00:01:24,772 |
00:01:41,082 |
陳主任委員金德 |
對，現在金門反而海水淡化，或本身的水力設施慢慢可以讓廈門供來的水是在一定比例以下，所以我認為可以談，但是我們必須很清楚這個還是有些前提。 |
|
00:01:41,461 |
00:01:50,124 |
陳委員雪生 |
沒有，現在反正來者不善，你什麼東西都不溝通，在不溝通的狀況之下，最後就是打仗，是不是？ |
|
00:01:51,584 |
00:02:02,466 |
陳委員雪生 |
就是打仗，因為你無法溝通、無法在桌面上談事情，那我們就準備武器跟對面對幹，就這個意思，是不是這個意思？我想…… |
|
00:02:04,446 |
00:02:20,888 |
陳委員雪生 |
其實他要金門、馬祖太簡單了，他把你所有的金援切斷、物資切斷，早上也有人問，廈門那邊做了橋，他們在兩年以前開始動工了，要跟小金門通橋，你知道嗎？ |
|
00:02:20,888 |
00:02:24,910 |
陳委員雪生 |
已經真的在做了，這個橋他為什麼敢做呢？ |
|
00:02:26,411 |
00:02:30,114 |
陳委員雪生 |
你不通的話，他改天把你圍起來，他把金門拿下來，一樣通，是不是？ |
|
00:02:31,595 |
00:02:35,377 |
陳委員雪生 |
當然我們在政治上評估，他大概不至於這樣做。 |
|
00:02:36,878 |
00:02:43,937 |
陳委員雪生 |
好，你現在講海水淡化，你喜歡喝海水淡化的水嗎？ |
|
00:02:44,157 |
00:03:11,030 |
陳委員雪生 |
目前馬祖都是海淡機，南竿600噸的有2座，每天有1,000噸海水淡化的水，北竿有500噸的水、東引有500噸的水、東西莒有差不多200噸的水，這些海水淡化水喝下去，你覺得健康嗎？ |
|
00:03:11,030 |
00:03:13,634 |
陳委員雪生 |
你有沒有跟醫生接觸過？ |
|
00:03:13,934 |
00:03:22,341 |
陳委員雪生 |
行政院工程會老是在討論這些事情，原水裡面包含一些鈣、鎂、鈉、鉀、鐵、錳、氯、矽，很多東西在裡面，我跟醫生聊過，海水淡化的水喝了以後會怎麼樣？ |
|
00:03:23,061 |
00:03:40,496 |
陳委員雪生 |
他會軟趴趴的、骨骼疏鬆，對身體會有影響的。 |
|
00:03:42,756 |
00:04:02,359 |
陳委員雪生 |
目前我們老百姓的壽命還活得滿長的，如果跟中部一樣用肺發電，那天顏寬恒委員跟我講，他最近出殯的場合都是60、70歲的，我們這邊都是80、90歲，但他是60、70歲。 |
|
00:04:02,359 |
00:04:04,901 |
陳委員雪生 |
你到北京去，70歲也是高壽，為什麼？ |
|
00:04:08,069 |
00:04:25,641 |
陳委員雪生 |
它只有一個出口，北京那邊都是霧濛濛、雨濛濛的，空氣非常糟糕，所以對於水的問題，我希望主委有機會到馬祖去也順帶考察一下，督導經濟部水的問題。 |
|
00:04:25,641 |
00:04:28,263 |
陳委員雪生 |
我們目前的水是夠，記者問我水夠不夠？ |
|
00:04:28,263 |
00:04:28,403 |
陳委員雪生 |
我說夠。 |
|
00:04:28,403 |
00:04:28,423 |
陳委員雪生 |
電夠不夠？夠。 |
|
00:04:31,905 |
00:04:47,750 |
陳委員雪生 |
但是有狀況，你不能長年喝海水淡化的水，海水淡化的水進來以後，跟原水要混合在一起，政府有講，金門的水，當水資源不足的時候才同意讓他購水。 |
|
00:04:48,530 |
00:05:15,895 |
陳委員雪生 |
那時候管碧玲委員、現任的海委會主委反對的最厲害，後來我陪著楊鎮浯委員去跟管碧玲委員溝通，金門才開放這個水，所以馬祖這個水的問題，我們要為未來10年、20年觀光客來了以後做打算，水、電這些可以考慮，主委，好不好？ |
|
00:05:17,497 |
00:05:26,204 |
陳主任委員金德 |
因為牽涉到其他部會的問題，不單純是公共工程委員的業務，我們瞭解委員的用心，可能需要其他的…… |
|
00:05:26,404 |
00:05:33,548 |
陳委員雪生 |
你不要一定要政黨輪替，你現在對共產黨沒有信心嘛，對不對？ |
|
00:05:33,548 |
00:05:34,928 |
陳主任委員金德 |
沒有人對共產黨有信心。 |
|
00:05:35,509 |
00:05:37,890 |
陳委員雪生 |
共產黨來跟你下跪了，你也不敢跟他聊啊！ |
|
00:05:39,170 |
00:05:41,710 |
陳委員雪生 |
你總認為是黃鼠狼給雞拜年，是不是？ |
|
00:05:43,690 |
00:05:45,191 |
陳委員雪生 |
你有這樣的想法，那是很麻煩耶！ |
|
00:05:46,971 |
00:05:52,694 |
陳主任委員金德 |
報告委員，共產黨統治的國家沒有幾個，你看看全世界主要的民主國家對共產黨的評議……好啦！ |
|
00:05:53,194 |
00:05:56,835 |
陳委員雪生 |
現在你也看到老美，我要打你哪裡就哪裡嘛！ |
|
00:05:57,115 |
00:05:58,135 |
陳委員雪生 |
我要打伊朗，美國總統講什麼？ |
|
00:06:02,382 |
00:06:05,644 |
陳委員雪生 |
我打伊朗是鬧著玩的、開玩笑的，你懂不懂？ |
|
00:06:05,825 |
00:06:09,486 |
陳委員雪生 |
我想打他就打他，大國現在就這麼回事嘛，是不是？ |
|
00:06:10,528 |
00:06:20,753 |
陳委員雪生 |
今天美國有力量可以保護臺灣，所以臺灣講話很強硬，有一天美國沒這個能力來保護臺灣的時候，臺灣講話還那麼大聲嗎？ |
|
00:06:20,753 |
00:06:23,496 |
陳委員雪生 |
我不相信，好，這個不談。 |
|
00:06:23,756 |
00:06:27,838 |
陳委員雪生 |
目前馬祖那邊你們有沒有去做施工的查核？ |
|
00:06:29,638 |
00:06:35,302 |
陳主任委員金德 |
我之前有請主秘去過馬祖一趟，那是針對風災的個案，本來我們對…… |
|
00:06:36,063 |
00:06:39,065 |
陳委員雪生 |
不是光查核風災，還有我們的公共工程啊？ |
|
00:06:39,647 |
00:06:54,036 |
陳主任委員金德 |
對，我們最近本來是安排去看它的水資源處理中心，因為馬祖是一個污水處理的典範，在全國各縣市接管率，馬祖好像是第三名、接管率是全國第三名。 |
|
00:06:54,176 |
00:06:55,697 |
陳委員雪生 |
沒有，海水淡化是處理得很好，但是…… |
|
00:06:56,397 |
00:07:08,740 |
陳主任委員金德 |
我說的是民生污水處理，接管率是全國第三名，就是非常認真在接管、在做小型的污水處理廠，我們是最近有時間會安排去……有、有！ |
|
00:07:08,859 |
00:07:16,401 |
陳委員雪生 |
污水處理，我還當縣長的那時候，我們是全國第二名，除了落後臺北市，我們是第二名欸！ |
|
00:07:16,641 |
00:07:23,595 |
陳主任委員金德 |
高雄市是第二，還是馬祖是第二，大概是全國優先。 |
|
00:07:24,296 |
00:07:34,210 |
陳委員雪生 |
你們漏掉馬祖有個地方，即軍中，軍方都在山上，你們要注意到那個污水，你不要只注意到民間的污水處理…… |
|
00:07:35,651 |
00:07:37,071 |
陳主任委員金德 |
在軍方的污水是沒有接管嘛。 |
|
00:07:38,651 |
00:07:42,112 |
陳委員雪生 |
軍方都在山頭，髒的水流下來會影響到平原，是不是？ |
|
00:07:43,213 |
00:07:44,033 |
陳主任委員金德 |
我們找時間去看。 |
|
00:07:44,453 |
00:07:55,098 |
陳委員雪生 |
好，現在就是落實施工查核，我們北竿的中山國中原訂115年6月25號完工，到現在工程進度多少？ |
|
00:07:55,118 |
00:07:59,108 |
陳委員雪生 |
2.49%，你們工程會對這個事情怎麼處理？ |
|
00:07:59,188 |
00:07:59,188 |
陳主任委員金德 |
我們請…… |
|
00:07:59,188 ≈
|
00:08:00,188 |
陳委員雪生 |
目前進度只有2.49%欸！ |
|
00:07:59,249 |
00:07:59,670 |
林處長耀淦 |
報告委員，這個個案是不是我們來瞭解，目前預定6月要完工…… |
|
00:07:59,869 |
00:08:01,891 |
陳委員雪生 |
很像在工程會，縣政府跟他在你們那邊調處，還有得調處喔？ |
|
00:08:01,911 |
00:08:01,950 |
陳委員雪生 |
還可以調處嗎？ |
|
00:08:22,147 |
00:08:34,884 |
陳副主任委員為祥 |
資料可能要回去查，如果是在履約當中，施工進度達到一定比例，機關當然可以罰他錢或把它終止，我不太知道這個個案的情況。 |
|
00:08:34,884 |
00:08:35,706 |
陳委員雪生 |
這個早就要列入一百零一條了吧？ |
|
00:08:37,588 |
00:08:40,012 |
陳副主任委員為祥 |
那是另外一件事，那是兩件事情。 |
|
00:08:40,211 |
00:08:41,032 |
陳委員雪生 |
你們現在要處理喔！ |
|
00:08:42,055 |
00:08:45,578 |
陳副主任委員為祥 |
可能要回去查，因為案件很多，委員臨時問我，我不太知道這個案子。 |
|
00:08:46,000 |
00:08:48,463 |
陳委員雪生 |
不是案件很多，但是落後太嚴重了吧？是、是。 |
|
00:08:49,823 |
00:08:51,105 |
陳委員雪生 |
今年要完工的東西，才2.49%欸！ |
|
00:08:54,296 |
00:09:03,842 |
陳委員雪生 |
縣政府沒處理，你們沒處理，當然有一些人怪到縣長頭上去，當縣長的人也很麻煩欸！ |
|
00:09:03,842 |
00:09:09,404 |
陳副主任委員為祥 |
跟委員報告，那個要不要停權是由機關陳報，並不是由工程會去處理，工程會是負責申訴的部分，到底要不要停權是由機關來決定，當然我們會去瞭解啦！ |
|
00:09:11,286 |
00:09:24,657 |
陳委員雪生 |
還有大坵遊客中心也一樣，當然現在中央沒有錢給大坵遊客中心，所以進度落後，你們瞭解一下，好不好？ |
|
00:09:24,818 |
00:09:32,944 |
陳委員雪生 |
還有像缺工，我們那裡失業率是0.1%，全國最低的，沒有人失業啊！ |
|
00:09:34,345 |
00:09:35,846 |
陳委員雪生 |
沒有工作的一些人是什麼原因？ |
|
00:09:36,006 |
00:09:39,990 |
陳委員雪生 |
就是年齡老化，還有身心障礙嘛！ |
|
00:09:39,990 |
00:09:43,693 |
陳委員雪生 |
除了這些人都有工作做，但我們缺工，怎麼辦呢？ |
|
00:09:44,973 |
00:09:51,588 |
陳委員雪生 |
缺工不只是工程缺工，我們旅遊業、旅館洗床單、被單，還有廚師炒菜、洗碗盤，主委，這些怎麼處理啊？ |
|
00:10:03,279 |
00:10:12,845 |
陳主任委員金德 |
這些是服務業的人力需求，勞動部也一直有在注意這件事情，我們會跟勞動部反映。 |
|
00:10:13,887 |
00:10:33,894 |
陳主任委員金德 |
另外，工程缺工的問題，因為是離島，所以它的人力缺乏，包括原料也缺乏，所以需要運送，基本上預算當然是可以比平常在本島的預算再寬編，一直都有這樣的制度。 |
|
00:10:35,415 |
00:10:36,375 |
陳委員雪生 |
擴編，但我們有的標不出去欸！ |
|
00:10:37,016 |
00:10:45,979 |
陳委員雪生 |
你看一個工程標了18次，主委，你在臺灣有聽說過標18次標不出去的嗎？ |
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00:10:46,459 |
00:10:47,878 |
陳主任委員金德 |
多次流標是有啦！ |
|
00:10:48,158 |
00:10:48,499 |
陳主任委員金德 |
是不是有…… |
|
00:10:49,338 |
00:11:07,368 |
陳委員雪生 |
標18次，像這個標出去了，聽說這個廠商不只標這個工程，前面標的工程不知道工程延宕多久，已經一直給他工期了，他有三個標案，阿兵哥的還有一個案子，拿他沒辦法嗎？ |
|
00:11:07,687 |
00:11:08,388 |
陳委員雪生 |
這樣下去要怎麼辦啦？ |
|
00:11:08,388 |
00:11:18,831 |
陳委員雪生 |
當縣長也好、當指揮官也好，你說碰到這樣的工程及業者，你說怎麼辦？ |
|
00:11:18,831 ≈
|
00:11:19,831 |
陳委員雪生 |
你講，是不是？ |
|
00:11:18,831 |
00:11:19,811 |
陳委員雪生 |
這不是他的問題嘛！ |
|
00:11:20,292 |
00:11:21,052 |
陳委員雪生 |
不是從政者的問題嘛！ |
|
00:11:22,638 |
00:11:31,125 |
陳委員雪生 |
所以這個在法律上面、法規上面怎麼處理，他送到工程會調處，你們要有一個標準的判斷，好不好？ |
|
00:11:32,006 |
00:11:37,650 |
陳主任委員金德 |
好，如果是履約爭議的調解，工程會會指定委員來協助調處。 |
|
00:11:38,250 |
00:11:43,275 |
陳委員雪生 |
好，還有新四通的事情請主委認真一點，對水資源的管理等等，好不好？ |
|
00:11:44,055 |
00:11:54,848 |
陳委員雪生 |
你不能讓我們一直喝海水淡化廠的水，起碼對未來的10年、20年，還是要未雨綢繆，是不是？ |
|
00:11:54,848 |
00:12:08,982 |
陳委員雪生 |
你不能光看眼前的，眼前是沒有缺水、沒有缺電，問題我們很多的基礎建設完備以後，觀光客進來，我們要供應這麼多人，那時候水跟電就不夠了，好不好？ |
|
00:12:10,263 |
00:12:10,463 |
陳委員雪生 |
你要從長計議，好不好？ |
|
00:12:10,463 |
00:12:10,584 |
陳委員雪生 |
謝謝主委、謝謝主席。 |
|
00:12:11,084 ≈
|
00:12:12,084 |
陳主任委員金德 |
好，謝謝。 |
|
00:12:12,384 ≈
|
00:12:15,241 |
主席 |
謝謝陳雪生委員的發言。 |
|
00:12:15,541 ≈
|
00:12:18,684 |
主席 |
現在有請許智傑委員質詢。 |