|
00:00:00,578 |
00:00:06,542 |
王委員義川 |
好，我們請國安局、海巡署跟內政部，謝謝。 |
|
00:00:06,542 |
00:00:12,286 |
主席（馬委員文君） |
請國安局、海巡署還有內政部，謝謝。 |
|
00:00:12,286 |
00:00:12,887 |
蔡局長明彥 |
好，謝謝主席，王委員。 |
|
00:00:13,786 |
00:00:18,551 |
王委員義川 |
局長，請問一下，我們今天這個題目的這些小艇，你判斷會越來越多，還是越來越少？ |
|
00:00:19,963 |
00:00:28,250 |
蔡局長明彥 |
我們不排除它還會再發生，這也是為什麼我們一直在跟海巡討論怎麼樣提升一些應處的措施。 |
|
00:00:28,789 |
00:00:34,634 |
王委員義川 |
好，我接著請教海巡署，看到這些船、這些小艇後，你們的下一步是什麼？ |
|
00:00:34,634 |
00:00:44,375 |
王委員義川 |
看到它之後、看到這些小艇在那邊的時候，你們的下一步是什麼？ |
|
00:00:44,875 |
00:00:54,180 |
張副主任委員忠龍 |
雷達偵蒐到以後，我們會去做必要的識別，然後派遣勤務，線上艇就直接去攔查，在岸際部分，如果…… |
|
00:00:54,180 ≈
|
00:00:56,921 |
王委員義川 |
你是把它趕走，還是抓起來？ |
|
00:00:56,921 |
00:01:02,223 |
張副主任委員忠龍 |
抓，我們要去辨識，因為不曉得這個小艇到底是我們自己的漁船還是對方的漁船。 |
|
00:01:02,384 |
00:01:02,904 |
王委員義川 |
抓到後呢？ |
|
00:01:04,180 |
00:01:08,584 |
張副主任委員忠龍 |
抓到以後，就按照程序來處理，扣押、留置、調查。 |
|
00:01:10,085 |
00:01:10,244 |
王委員義川 |
交給內政部？ |
|
00:01:13,046 |
00:01:18,329 |
張副主任委員忠龍 |
如果辨別為非法入侵的漁船，我們就按照兩岸人民關係來處理。 |
|
00:01:19,371 |
00:01:21,671 |
王委員義川 |
我知道，但不管偷渡還是什麼，抓到後就都交給內政部，是不是？ |
|
00:01:22,612 |
00:01:30,257 |
張副主任委員忠龍 |
我們現在是按照兩岸人民關係處理，如果是漁民部分，我們做留置調查，如果是偷渡的部分，當然是回歸到…… |
|
00:01:30,618 |
00:01:31,539 |
王委員義川 |
留置調查要讓他們吃便當嗎？要。 |
|
00:01:35,338 |
00:01:36,740 |
王委員義川 |
他們不時來吃便當就好了。 |
|
00:01:37,599 |
00:01:41,582 |
張副主任委員忠龍 |
我們調查有一段時間，就是留置調查、必要蒐證，然後做裁罰。 |
|
00:01:42,523 |
00:01:44,484 |
王委員義川 |
為什麼不把他趕走就好？ |
|
00:01:44,924 |
00:01:48,286 |
張副主任委員忠龍 |
因為他違反我們國內的法令當然要逮捕，因為他是違法行為。 |
|
00:01:49,907 |
00:01:50,187 |
王委員義川 |
再來，逮捕之後呢？ |
|
00:01:50,809 |
00:01:52,950 |
張副主任委員忠龍 |
逮捕之後就是留置調查，然後…… |
|
00:01:53,150 |
00:01:57,493 |
王委員義川 |
現在報告裡面不是寫說，問完之後，他們都是要投奔自由、嚮往臺灣民主的。 |
|
00:01:59,378 |
00:02:00,960 |
張副主任委員忠龍 |
這是他的說法，但是我們會根據他的…… |
|
00:02:00,960 ≈
|
00:02:01,960 |
王委員義川 |
這就是什麼？ |
|
00:02:01,040 |
00:02:01,982 |
王委員義川 |
這就是中國人的「毋成囡仔」啦、一群「臭卒仔」啦！ |
|
00:02:02,022 |
00:02:02,802 |
王委員義川 |
抓到就說要投奔自由，「毋成囡仔」啦！ |
|
00:02:02,822 |
00:02:08,586 |
王委員義川 |
抓到又不敢說自己是來騷擾的、是測試你們的，抓到還「假鬼假怪」、「覕鬚」的說：沒有啦，我們是要投奔自由。 |
|
00:02:08,586 ≈
|
00:02:09,747 |
王委員義川 |
笑死人！ |
|
00:02:09,747 |
00:02:10,848 |
王委員義川 |
像這種的要怎麼處理？ |
|
00:02:11,109 |
00:02:26,311 |
王委員義川 |
每天這些蒼蠅、蚊子在這邊挑釁，你們這些海巡署的人不就疲於奔命，這樣可行嗎？ |
|
00:02:26,311 ≈
|
00:02:27,993 |
王委員義川 |
你總是要想辦法啊！ |
|
00:02:27,993 |
00:02:35,569 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，我們是按照相關的法令來做，只要是偷渡部分，我們會移給地檢署去做後續的調查、後續的偵辦。 |
|
00:02:35,569 |
00:02:37,292 |
王委員義川 |
不是啦，他就是來亂的啦！ |
|
00:02:39,262 |
00:02:41,421 |
王委員義川 |
來亂的你們要怎樣辦？ |
|
00:02:41,421 |
00:02:44,743 |
張副主任委員忠龍 |
來亂就按照……我們國內有完整的法制，我們就按照法令來處理他。 |
|
00:02:44,743 ≈
|
00:02:45,743 |
王委員義川 |
他如果一直來亂、一直來亂，假設一天有一、二十艘來亂呢？ |
|
00:02:45,602 |
00:02:47,743 |
張副主任委員忠龍 |
他們如果來10艘、20艘，我照抓、照罰啊。 |
|
00:02:48,404 |
00:02:49,364 |
王委員義川 |
這樣你們的戰力就整個都耗損在那裡，對不對？ |
|
00:02:49,364 |
00:02:52,704 |
張副主任委員忠龍 |
我們海巡只要發現就有能力來處理，沒問題！ |
|
00:02:52,704 |
00:02:52,785 |
王委員義川 |
沒問題？是。 |
|
00:02:52,785 |
00:02:53,704 |
王委員義川 |
來，國安局，你認為海巡署沒問題嗎？ |
|
00:02:53,704 ≈
|
00:03:07,454 |
王委員義川 |
你認為海巡署現在…… |
|
00:03:07,454 |
00:03:07,956 |
蔡局長明彥 |
委員比較擔心的是會有這種大規模而且頻次很高的侵擾。 |
|
00:03:07,996 |
00:03:13,280 |
王委員義川 |
不是大規模，他就這邊挑釁一下、那邊挑釁一下，你就每天在那邊疲於奔命，如果跑一艘進來就在那邊臭屁，說：我們登陸了啦，中華民國臺灣的海巡有夠爛，我們的船隨便開進來了，怎樣！ |
|
00:03:13,760 |
00:03:13,780 |
王委員義川 |
這樣要怎麼辦？ |
|
00:03:30,855 |
00:03:38,219 |
蔡局長明彥 |
對，所以這也是為什麼我們要建立一些跨部會聯防跟通報的機制，我們也是從很多的案例當中不斷地在做一些改善。 |
|
00:03:38,378 |
00:03:42,822 |
王委員義川 |
沒有啦，現在知道他在那裡、找到他了，抓來之後還要花便當錢，這樣可行嗎？ |
|
00:03:45,763 |
00:03:52,647 |
蔡局長明彥 |
不過就海防的立場來講，只要有違法的行為真的就是要逮捕，依照我們的法律來進行審判，他也必須要在這邊服刑。 |
|
00:03:52,867 |
00:03:53,367 |
王委員義川 |
如果送一大堆來服刑呢？ |
|
00:03:58,732 |
00:04:01,694 |
蔡局長明彥 |
對啊，依照法律我們就是要處理，不能夠坐視不管。 |
|
00:04:03,233 |
00:04:04,575 |
王委員義川 |
我們一直讓他服刑就對了？ |
|
00:04:04,575 ≈
|
00:04:05,835 |
蔡局長明彥 |
對啊，我們是法治國家。 |
|
00:04:05,835 |
00:04:09,697 |
王委員義川 |
如果一天抓100個，都要讓他服刑就對了？ |
|
00:04:09,697 ≈
|
00:04:10,697 |
王委員義川 |
這樣可行嗎？ |
|
00:04:09,818 |
00:04:11,138 |
蔡局長明彥 |
對，目前來講要依照法律來…… |
|
00:04:11,398 |
00:04:12,219 |
王委員義川 |
這種的成本很低啊。 |
|
00:04:13,339 |
00:04:17,461 |
蔡局長明彥 |
當然還有一個可能是拉長我們的警戒範圍，儘量不要讓它靠岸。 |
|
00:04:17,762 |
00:04:18,221 |
王委員義川 |
這部分你們要注意。 |
|
00:04:18,663 |
00:04:19,322 |
蔡局長明彥 |
對，這我們來注意。 |
|
00:04:19,822 |
00:04:29,530 |
王委員義川 |
因為他以前用比較大艘、你們用雷達找得到的，現在用這種都會耗損我們自己，有時候他操作一些認知作戰，我們看起來就……像上次從淡水進來，全臺灣的人想說那艘船就這樣進來，怎麼都沒發現？ |
|
00:04:29,530 |
00:04:31,631 |
王委員義川 |
對我們海巡署的威信影響很大、對我們國安的影響也很大，民眾會疑惑海巡到底有沒有在顧？ |
|
00:04:31,752 |
00:04:32,211 |
王委員義川 |
船就這樣直接開進來，開進來我們都不知道，進來之後還在那邊臭屁！ |
|
00:04:54,993 |
00:05:07,740 |
王委員義川 |
國安局，我覺得這部分你們要特別注意，因為這種對他們來說成本很低，他們的人也不用成本，人那麼多，人不用成本還來領便當、還可以臭屁。 |
|
00:05:09,522 |
00:05:16,426 |
蔡局長明彥 |
對，假如後續海巡在這一方面的偵搜技術能量有提升的話，可能儘量不要讓他近接到我們的岸際，能在外海就…… |
|
00:05:16,707 |
00:05:20,009 |
王委員義川 |
好，接下來會在我們相關的演習有這一部分嗎？ |
|
00:05:21,829 |
00:05:23,857 |
蔡局長明彥 |
會，灰帶的侵擾本來就是我們關注的一個重點。 |
|
00:05:23,857 |
00:05:27,368 |
王委員義川 |
不是，我現在是說小艇這種的，接下來會有這種演習嗎？ |
|
00:05:29,552 |
00:05:36,234 |
蔡局長明彥 |
這一部分應該海巡也有做一些……剛剛署長也在說明、報告當中提到，有針對我們的勤員做必要的教育。 |
|
00:05:36,375 |
00:05:37,296 |
王委員義川 |
如果改天有什麼跟海洋相關演習的時候，這種可能要再特別納入。好。 |
|
00:05:37,395 |
00:05:58,401 |
王委員義川 |
因為這種看起來有可能……他們現在都說要去淘寶買一些沒用的船，中國來的東西就是爛，叫一些「臭卒仔」、「毋成囡仔」在那邊挑釁，還來領便當，這種的成本真的算低。 |
|
00:05:58,401 ≈
|
00:06:00,323 |
蔡局長明彥 |
對，沒錯。 |
|
00:06:00,323 |
00:06:02,826 |
王委員義川 |
所以這部分你們可能要特別注意一下。好。 |
|
00:06:03,308 |
00:06:14,099 |
王委員義川 |
第二，國安局長請教一下，中共昨天發布十大「毀臺措施」，要毀滅臺灣的十大措施，有沒有哪一條是你意外的？ |
|
00:06:16,723 |
00:06:21,285 |
蔡局長明彥 |
我剛才有跟其他委員說明，大概到我們選舉之前都會有這些所謂的惠臺措施…… |
|
00:06:22,664 |
00:06:23,625 |
王委員義川 |
不是啦，我是說這十條有沒有哪一條你很意外？ |
|
00:06:23,966 |
00:06:27,325 |
蔡局長明彥 |
我要講的重點是，大概之前都有提過！ |
|
00:06:27,325 |
00:06:28,127 |
王委員義川 |
所以沒有什麼意外？ |
|
00:06:29,006 |
00:06:29,526 |
蔡局長明彥 |
對，大概都是他歷來…… |
|
00:06:29,687 |
00:06:31,046 |
王委員義川 |
如果要選一個最意外的呢？ |
|
00:06:34,947 |
00:06:41,209 |
王委員義川 |
你是國安局長不好意思說，如果你真的說意外可能沒辦法做局長。 |
|
00:06:41,209 |
00:06:54,069 |
王委員義川 |
裡面有一條我最關心的是金門、廈門共用機場，剛才梁文傑副主委接受媒體訪問的時候說這太籠統，他不知道是什麼意思。 |
|
00:06:56,828 |
00:06:57,969 |
王委員義川 |
局長，你的看法呢？ |
|
00:06:59,130 |
00:07:09,111 |
蔡局長明彥 |
事實上，關於翔安機場我們真的是沒有意外，因為它本來在今年年底就要落成，所以在這個機場興建的過程當中，我們都有在注意相關的動態。 |
|
00:07:09,111 ≈
|
00:07:10,111 |
王委員義川 |
它現在要共用。對。 |
|
00:07:09,111 |
00:07:25,901 |
蔡局長明彥 |
另外，他有做一些宣傳，包括機場要開放一些攤位給臺商來承租，包括鼓勵我們外離島民眾運用翔安機場當國際機場，這一部分的操作在之前中共的官宣、媒宣就已經有在進行，這一次只是又提出來重新再講一次。 |
|
00:07:27,782 |
00:07:42,571 |
王委員義川 |
我現在有看到一些民意代表不知道是替人講話還是怎樣，他說因為金門這個地方常常起濃霧，所以有時候飛機沒辦法降落金門，乾脆就停到廈門。 |
|
00:07:42,571 |
00:07:45,332 |
王委員義川 |
這部分你們國安局看起來可行嗎？ |
|
00:07:46,573 |
00:07:49,676 |
蔡局長明彥 |
所以剛剛跟委員說明的是，這比較像是一個統戰的操作。 |
|
00:07:49,895 |
00:08:03,994 |
王委員義川 |
在臺灣從松山飛金門，我們拿身分證坐飛機，現在他說金門沒辦法降落，我看這班立榮、這班華信就直接降落廈門，這樣可不可行？ |
|
00:08:05,575 |
00:08:25,888 |
蔡局長明彥 |
這還是不太可行啦，因為他也沒有跟我們做過相關的討論，委員看到的應該是他在統戰過程當中釋放的一些訊息，來讓臺灣內部社會針對這些議題不知道怎麼回應，或是內部出現一些不同的意見，這個問題大概從一年多前就已經有在操作，有關翔安機場的問題。 |
|
00:08:25,888 |
00:08:26,729 |
王委員義川 |
那國安局的態度是什麼？ |
|
00:08:28,464 |
00:08:37,132 |
蔡局長明彥 |
基本上，我們認為翔安機場在落成之後，不管是一些航線或是管制區，還是要透過管道跟我們政府來做溝通跟討論。 |
|
00:08:37,132 |
00:08:39,815 |
王委員義川 |
所以他的認定也是國際機場嘛。 |
|
00:08:39,815 |
00:08:41,877 |
蔡局長明彥 |
他的機場是定位在國際機場。 |
|
00:08:41,877 |
00:08:44,759 |
王委員義川 |
不是啦，他定義國際機場，但是開放一個臺灣航站。 |
|
00:08:48,069 |
00:09:10,342 |
蔡局長明彥 |
他現在確實在操作的宣傳上有特別提到同等待遇，也就是讓我們外離島的民眾在使用這些機場或中共的交通設施，可以跟中國大陸的民眾一樣，所以整體後面有一個統戰策略的包裝，以國安局的角度，我們當然就是揭露中共這樣的做法，讓國人在討論的時候比較知道中共背後的政治意圖。 |
|
00:09:10,342 |
00:09:14,664 |
王委員義川 |
這部分你們一定要提醒交通部跟民航局，這不是在開玩笑的。對，有。 |
|
00:09:14,664 ≈
|
00:09:20,947 |
王委員義川 |
搭飛機拿身分證跟拿護照是不一樣的，從松山機場出發的航廈也不一樣，不要從國內航廈起飛結果降落在廈門，「裝肖仔」！ |
|
00:09:20,947 |
00:09:25,029 |
王委員義川 |
如果這樣搞，像我們這種被阿共喊要懲戒的人，我如果要搭去金門，飛機卻飛去廈門，我不就直接下課！ |
|
00:09:25,109 |
00:09:51,095 |
王委員義川 |
他現在說沒辦法降落，不然降落到廈門，所以這部分國安局你要提醒交通部跟民航局，國內機場就是國內機場、國際機場就是國際機場，不能用這些奇奇怪怪的理由處理。 |
|
00:09:51,095 ≈
|
00:09:52,095 |
蔡局長明彥 |
對，當然。 |
|
00:09:51,974 |
00:09:56,138 |
王委員義川 |
接下來關於這幾個重要的題目，你今天也有提到，阿共隨時會收回去，一下子說要開放這個、一下子又說農產品上面有蟲，因此又不行了。對。 |
|
00:09:56,197 |
00:09:56,858 |
王委員義川 |
所以國安局要加油。好。 |
|
00:09:56,937 |
00:10:20,592 |
王委員義川 |
剛才海巡署針對小艇那部分要研究一下，不然一些中國「臭卒仔」、「毋成囡仔」用淘寶的爛貨，抓來後領便當，我們還要讓他住，這樣不行、這個完全不通，大家看不下去，好不好？ |
|
00:10:20,693 |
00:10:20,933 |
王委員義川 |
大家加油！ |
|
00:10:21,433 ≈
|
00:10:22,433 |
蔡局長明彥 |
好，謝謝。 |
|
00:10:22,733 ≈
|
00:10:23,875 |
張副主任委員忠龍 |
謝謝委員。 |
|
00:10:24,175 ≈
|
00:10:25,890 |
主席 |
現在休息5分鐘。 |
|
00:10:26,190 ≈
|
00:10:27,332 |
主席 |
休息（11時49分） |
|
00:10:27,632 ≈
|
00:10:29,061 |
主席 |
繼續開會（12時） |
|
00:10:29,361 ≈
|
00:10:30,504 |
主席 |
繼續開會。 |
|
00:10:30,804 ≈
|
00:10:34,518 |
主席 |
接下來請王安祥委員上臺質詢。 |