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馬文君 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:02,074 | 00:00:09,684 | 謝謝主席 麻煩請官局局長還有內政部 國防部副部長還有內政部還有會副部長好副部長謝謝主席 包委好 |
| 00:00:15,562 | 00:00:26,515 | 謝謝局長就今天的議題不過剛剛其實有委員關切到所以我們也希望可以在這裡提一下因為台灣去年2025年跟大陸的貿易順差是1471億美元也就是說一年從大陸賺取4兆7千萬台幣 |
| 00:00:35,645 | 00:00:40,189 | 這對台灣有很多的產業來說其實是非常有利的這樣子的一個生意所以在這個部分因為我們看到現在台灣面臨有一些困難比如說像現在美國對世界各國的關稅那我們談的結果是非常差的 |
| 00:01:00,746 | 00:01:04,608 | 包括像我們原來說我們的藥品其實是可以跟大家一樣可能是在關稅上是比較低可是後來才發現原來我們是百分之百還有我們放寬了非常多的規則不管是可能來租農業的很多其他的殘留標準或者我們自己國內本來自主性很強的現在都被彈成沒有辦法由我們自我主導 |
| 00:01:30,909 | 00:01:35,212 | 那另外還有我們每年編列高爾的預算想要加入CPTPP或者甚至我們甚至沒有參加WTO等等我們現在的困境其實是非常多那如果離我們最近而且我們每年可以從大陸賺取4兆7千萬的這樣子的一個錢我想對我們所有的很多產業來說其實是非常重要的所以我們希望就 |
| 00:01:59,508 | 00:02:08,532 | 整個大家的政府的考量也好或者我們人民的立場下去考量也好我們應該要怎麼樣去找到一個平衡點這個可能是政府應該要負的責任可是今天如果有其他的單位因為像我們跟其他國家不管日本也好或者其他國家也好我們很多也會透過NGO團體也有很多透過民間的合作社像農業產業其實甚至都是民間自主性的就可以做這些相關的交流 |
| 00:02:28,661 | 00:02:31,023 | 所以如果為了人民的生活好然後我們可以有更好的一個互相的交流而且可以維持我們雙方的穩定我想這都是大家要努力的目標不要把政治放得太高所以這是我們今天要特別提出來的 |
| 00:02:46,814 | 00:02:54,817 | 今天其實我們主要要探討的是近期中國籍小型船隻非法侵入我國臨海之徵收漏洞檢討還有科技監偵設備它建制的進度跟監禁作為我們其實主要是從過去好幾年前從台中它就不只發生一起它從台中上岸結果人家是自己去自首的或者有些是人家檢舉 |
| 00:03:11,303 | 00:03:17,067 | 在前年113年6月的時候在台北淡水河口也同樣發生這樣的事情那最近在3月台南的鹿兒門又發生有這樣小型船隻可以登陸的這樣子一個狀況這個不明小艇搶探台灣海岸線這個都已經不是首招所以我們才認為說這個對我們的國安會不會造成影響局長您怎麼看有這麼多這些小艇它可以如入無人之境 |
| 00:03:41,044 | 00:04:00,719 | 現在像三越這個 它也是 本來說是漂流物那個很大耶 而且它是在我們的雷達站旁邊這個雷達站還不是無人的喔 這是有人的雷達站那居然在旁邊就可以看到這一艘船那這也不是一般的那種橡皮艇小艇耶看起來它就是船 所以這怎麼會我們 |
| 00:04:02,921 | 00:04:09,784 | 完全沒有辦法去掌握這個部分局長就這個部分對我們國安相關的這個有沒有影響跟委員做個說明啦就我剛才在講說謝委員會在這個時間點安排這樣的一個專題報告因為接下來真的是可能中共偷渡的高峰期這大概是第一點那第二點是我們對於這些偷渡案 |
| 00:04:24,031 | 00:04:45,016 | 就官的角度來講他確實有凸顯到我們海防安全上有一些不足的地方那也必須要有一些更具體的測定作為那所以就官局的角度來講我們大概有分兩個部分一個部分是舊案的釐清跟盤點我剛才在跟其他委員說明舊案發生之後怎麼釐清他的動機以及他偷渡的一個軌跡跟方法 |
| 00:04:45,216 | 00:05:11,525 | 那怎麼樣透過數位還原以及清詢過程當中來弄清楚那第二部分就是新案的預防那怎麼樣防止再有不斷類似的新案的發生所以這部分我們也跟海巡署有在做一些必要的提醒畢竟海域安全主要還是需要海巡海岸巡防單位能夠有更好的設備跟人力的編制那這個部分我們有做一些提醒那海巡在剛剛的業務報告當中也做了他們一些相關的測驗作為 |
| 00:05:13,069 | 00:05:17,553 | 我們完全看不到它的策進作為而且我剛剛提到是好幾年前就已經開始發生而且它是不斷的發生顯然我們到現在還沒有辦法抓住而且越來越嚴重為什麼我們今天要特別講到這個部分因為剛剛局長提到的那個部分我們有聽到可是我們現在要探討的是台灣的海岸警衛既然 |
| 00:05:34,329 | 00:05:50,421 | 在冬天的時候其實我們的風力太強大像這種小型的船隻其實是不容易在海上在這邊可以在這邊航行所以其實它也是很有限的時間點如果在這麼有限的時間點我們都還沒有辦法好好的把它 |
| 00:05:51,101 | 00:06:03,967 | 防衛做好那我們過去我們今天看到的報告內容各個單位都只是要錢而且還一直說我們的特別預算可能需要這些錢或者我們的總預算需要這些錢我們來回顧看看我們現在到底為了這些我們花了多少錢台灣的海岸警衛到底是誰負責的我們現在看到今天的報告裡面內政部說我們負責查緝 |
| 00:06:17,233 | 00:06:45,535 | 然後海巡署說我們負責海上國防部說那是灰色地帶所以結果就是這個相關的責任一分為三可是我們看到他風險持續都是存在而且一而再再而三的不斷的在發生內政部的報告裡面是寫說他們大概是抓抓人要靠民眾檢舉啊巡邏來臨檢而且偷渡犯每天會電話而且三天要報到我們要問的是道路小型船隻他進入他 |
| 00:06:47,256 | 00:07:08,677 | 既然是國安問題因為剛剛局長的報告裡面還有你的說明裡面其實也有提到就是說其實國安局明確的指出小型船艇它不易被雷打去爭貨那另外就是海岸線它存在查查的盲區還有就是可以利用地形直接靠岸那其實我們已經都知道這些相關的狀況我們看看這幾年 |
| 00:07:12,541 | 00:07:22,733 | 剛剛提到的就是我們在看到那個內政部他提的那個報告裡面那像這些你說都是靠這個臨檢報到電話聯繫這個看起來今天寫的報告這是治安處理人口管理 |
| 00:07:29,682 | 00:07:47,715 | 根本不是防止滲透所以內政部他如果這個是國安問題他怎麼可以拿這樣的內容來外交國防委員會來做這樣的報告這份報告從頭到尾都沒有提到即使偵測能力系統攔截能力或者任何科學數據 |
| 00:07:49,056 | 00:08:03,619 | 所謂的科技兼徵到底在哪裡內政部花了很多錢之前還包括我們去年通過的防衛陣性的預算裡面當時要錢的時候也說因為有很多這種小艇的這些可能會有這樣清早的一個舉動所以我們也編了很多錢那更遑論之前還買過無人機雖然無人機到最後說我們出海以後不能飛因為風太強 |
| 00:08:16,801 | 00:08:21,948 | 那你還後來又編了更多的錢還買所以就內政部的時候有這樣的狀況對不對 |
| 00:08:26,638 | 00:08:45,389 | 簡單說明就好跟委員報告內政部基本上我們基本上是負責治安的行為那治安查查行為當然也負責包括國安的後續的偵查跟調查所以我們其實不是只有單純的就是海上請我們副市長來做這邊比較完整的說明市長不用不用再上來因為時間的關係 |
| 00:08:47,730 | 00:09:13,681 | 內政部負責國土防衛當你要預算的時候你告訴我們說這些相關的防衛內政部都有權責所以你要了很多的預算我們今天要討論的就是這個部分所以我們就這些相關的國土防衛你去做一些檢討我們看不到今天的報告裡面我剛剛提到的你花了預算你沒有提到偵測能力攔截能力跟任何的科學數據這是針對內政部說的接下來請教海巡署 |
| 00:09:17,671 | 00:09:39,202 | 海巡署在我們今天的報告資料裡面有說有311個人這個大部分是海上攔截抓到的還是進來以後才被抓的311個人是內政部的統計那我們海巡署的統計就是針對海上偷渡進來的時候我們從112年到現在是208個人其中入籍的有47個人 |
| 00:09:46,027 | 00:10:14,965 | 有47個人我剛剛的問題因為內政部也提到了嘛這是你們的記錄所以相關的一些作為其實你們也都是有連帶關係的可是我現在的請教的問題是說他是進來以後才被抓還是在海上攔截的時候抓到的不管你是200多個還是300多個有一部分是在海上抓的一部分是在陸上抓的那大部分都是在離島地區抓的 |
| 00:10:15,885 | 00:10:41,465 | 離島 所謂離島是金門 馬祖跟澎湖所以其實也都是上岸以後才抓到的沒有 有的是在海上查那因為我們的雷達針說不好因為金馬的地區的重症很短那進來以後就等於快靠岸了所以我們在岸邊等他就直接逮捕或者是用我們巡防艇去直接逮捕所以就今天我們看到的部分因為你之前在台北淡水河口已經發生過相關的事情台中也發生過那這一次在鹿耳門 |
| 00:10:42,325 | 00:10:45,688 | 發生這個小艇,而且你們剛開始還說這是漂流物那麼大的一個漂流物,看起來就是船你會把它當成漂流物,後來才發現是通緝犯去搭乘的所以其實這個部分我們要討論的是台灣的海岸線有多少比例即使是可以偵測的我們通篇都沒有看到我們檢討雷打覆蓋率 |
| 00:11:05,501 | 00:11:09,203 | 夜間監控能力小型船隻辨識率沒有數字就沒有能力因為我們看到它不斷的發生你們已經要過很多錢你們之前像在很多的那個無人機監測預算就有數十億相關的單位包括內政部還有岸際監控系統也花大錢去擴建反無人機系統的分級還有AI辨識失效 |
| 00:11:33,078 | 00:11:59,951 | 其實還要人工double check其實現在最近發生的事情我們花了很多錢可是它不斷的造成這樣的一個狀況小艇還是船隻還是直接進到我們的所有的海岸上面這邊跟委員說明其實我們現在就是因為前面發生這麼多案子那在雷達因為它有物理限制所以我們在偵查上面本來就有它的侷限那為了改善這些所以我們有在特別預算裡面有編列了 |
| 00:12:01,731 | 00:12:19,500 | 284億那中間有一大部分的是在做聯合情增針的這一個部分那同時也防堵這個小型目標進到我們國內來那我們現在正在做但是這案子還在進行當中還沒做完整那我相信我們整個做完成以後這個問題就會大幅改善 |
| 00:12:20,020 | 00:12:23,664 | 大幅改善 是是您說的喔是 因為其實在淡水河口事件以後不要說特別預算來 你們之前已經編了預算那時候在預算上面你們也花了錢強調要補強包括安靜監控系統 無人機的監偵還有科技徵收設備還有紅外線熱像儀這在之前的預算就有 不是在去年的這個特別預算 |
| 00:12:43,764 | 00:13:08,858 | 國土防衛徵信裡面,而是你們支援裡面的因為這是涵蓋預的問題,所以我們在特別預算特別把整個剛剛那個委員提示的部分有缺漏的部分,那盲區的部分,我們這次全部把它補齊全部都會把它補齊,所以其實以後就不會再發生像這樣子的一個小型船隻可以進到我們的國土上面,領土上面然後可以如入無人之境,就不會發生這樣的事情我不敢跟委員保證百分之百,但是會降到最低 |
| 00:13:13,300 | 00:13:37,123 | 什麼叫降到最低機率降到最低所謂的機率是怎麼樣因為如果這個都還是有人抓到的同樣都是小型船隻而且都是低可偵測的目標而且他還是可以持續靠岸如果到現在你們說花了這麼多的錢數十億甚至百億而且還有聯合勤監偵國防部也在這裡因為國防部的雷達我們說他沒有辦法偵測比較小 |
| 00:13:37,944 | 00:13:42,286 | 小型的目標物所以我們還花了錢去建置像熱像椅紅外線等等那如現在還加上AI的辨識如果還有無人機你們花了這麼多錢告訴大家我們需要更多更多的錢然後如果他只是降低到現在你也不敢說可以有多好的效果 |
| 00:13:57,355 | 00:14:09,067 | 我覺得這個可能還是大家後續要探討的今天我們主要要談的是就這個部分因為我們看到的是你在這個部分內政部他負責的是人進來之後然後海巡署他是負責海上巡邏或者海岸的部分那國防部他負責戰爭以後才介入因為在灰色襲擾嘛你如果敵人在 |
| 00:14:21,599 | 00:14:29,182 | 所以我們看到是可嫌疑的像這樣子的一個對象其實他在進入之前是好像沒有辦法可以管根本報告那個全世界每個國家可以全部百分之百防堵偷懟我們沒有說要百分之百可是當你們一直持續在發聲的時候而且也是非常離譜我剛剛提到的是你這個是有人的雷達站的旁邊他就已經上來了 |
| 00:14:48,490 | 00:14:51,774 | 然後你剛開始還是告訴大家說這是漂流物所以顯然這資訊的掌握或者你們整體的掌握你今天不是在盲區今天是在你的雷達站旁邊而且你的錢已經花了 預算已經用了可是還是沒有達到這樣的目的 |
| 00:15:04,628 | 00:15:08,951 | 然後你們還跟大家說我們還要更多的錢因為我們不知道多少錢才夠我們沒有要求百分之百可是你不斷的台灣才多大人家很多其他的國家它的海岸線這麼長它的國土面積這麼大人家還是有做到你今天如果跟我們要了那麼多的錢而且還說特別預算的錢要過總預算的錢要過那你又沒有辦法把它做好 |
| 00:15:28,024 | 00:15:32,626 | 那怎麼有辦法對我們人民交代那個剛剛瑋瑜講的那個雷達旁邊那個就是雷達的盲區那個對面板就是雷達的盲區那你有人對不對 |
| 00:15:40,253 | 00:15:42,915 | 我們有人但是人在盲區我們發現時間很短你今天人在那裡然後你都看不到他不是很小你看看照片上面的盲區今天如果你在偷渡飯可以上來或者我們可以這樣子都沒有發現到人 |
| 00:16:00,646 | 00:16:06,468 | 你會說它是漂流物表示你們剛開始是沒有發現到人所以你們用這樣子的一個方式去處置這一個事件那後來才發現有人我們今天跟你討論的不是這個部分而也盲區的部分我們也很清楚的知道可是我們希望你們就這個部分其實不是只要錢因為你們已經花了很多的錢我們要的是它的效果如果你不斷的在重複的發生像你們之前買的那個無人機其實 |
| 00:16:30,478 | 00:16:35,883 | 包括有一些你說跟美國合作到最後是拉脫維亞的像這樣子然後事情還是不斷的發生可是你買的都是同一家同一個品牌那到底是人的問題還是你的採購的問題這個部分還有時間的關係提供一些相關的書面資料 |
| 00:16:50,376 | 00:16:53,099 | 怎麼樣有精進的作為因為我們今天看不到大家提到的這個部分我們要的是大家可以怎麼樣去精進改善然後我們的錢應該要花在什麼樣的地方這個才是我們今天探討的重點而不是你說我們需要更多的錢 |
| 00:17:06,212 | 00:17:23,728 | 然後我們可以做到以後會什麼樣的結果不知道這不是我們今天要討論的一個重點所以就這些部分我們希望可以特別提出來那國安單位既然災傷相關的這些我們可能應注意而未注意或者我們做得不夠好的部分應該從哪裡去強化我們也請國安單位可以去深入的 |
| 00:17:27,911 | 00:17:51,265 | 再去探討然後再去做一些修正那剛剛其實也有委員提到利用一點點時間有在講水雷的部分與其要因為我們自己也沒有經驗就水雷的部分到底它多智慧我們不曉得因為都是自己講的而且都是實驗數據如果我們的防空飛彈 |
| 00:17:52,486 | 00:18:21,723 | 可以做實戰的一些驗證反而這個可能比較有效不要在媒體啊或者這些內宣外宣說我們的防空飛彈做得有多強多強甚至有洩密的這樣的疑慮可是他並沒有實戰的一些相關的驗證資料也不是不要說只要錢這個部分我相信副部長應該聽得懂我們講的內容還有國安局我們就這個部分希望也可以提供一些相關的建議 |
| 00:18:22,444 | 00:18:22,669 | 好不好謝謝 |