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00:00:00,750 |
00:00:08,137 |
邱委員若華 |
謝謝主席。 |
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00:00:08,717 |
00:00:09,038 |
邱委員若華 |
有請陳主委。 |
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00:00:09,118 |
00:00:09,739 |
主席 |
有請陳主委。 |
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00:00:18,272 |
00:00:19,072 |
陳主任委員金德 |
委員早。 |
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00:00:19,072 |
00:00:19,292 |
邱委員若華 |
主委早。 |
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00:00:19,892 |
00:00:49,467 |
邱委員若華 |
首先還是要和主委討論和確認國家基礎建設所需要的基礎關鍵資材，剛剛有很多委員，包括徐富癸委員也有提到，也就是瀝青，它雖然看起來只是一般的材料，可是也關乎到國人日常生活的道路維護，我們現在的情況是臺灣正面臨國際原物料的波動，還有國內產能供給調整的雙重夾擊，所以想要先請問主委，這樣子的雙重因素加在一起，會不會影響接下來的公共工程的正常執行呢？ |
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00:00:52,388 |
00:01:13,423 |
陳主任委員金德 |
因為是戰爭引起原油進來臺灣受限，導致柏油減產、瀝青就少，所以公共工程委員會也發函、也發新聞稿，像這樣的因素導致你的成本增加，雙方就是主辦機關跟業者可以做物調。 |
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00:01:13,423 |
00:01:15,924 |
邱委員若華 |
主委，您現在掌握到它漲幅的程度是多少？ |
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00:01:29,486 |
00:01:42,651 |
陳主任委員金德 |
這個是之前的資料，北部漲幅大概14%、中部漲幅10%、南部漲幅16%、東部漲幅13%，這個資料應該有…… |
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00:01:43,211 |
00:02:02,844 |
邱委員若華 |
主委，您收到的這些漲幅都是在20%以內，目前瀝青公會表示已經上漲35%了，我也有特別看到經濟部說目前的存量可以到5月底，如果後續順利的話，可以延長至6月，行政院也有表示會優先供應緊急重大的工程。 |
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00:02:03,565 |
00:02:07,868 |
邱委員若華 |
這邊還是要請教主委，我們現行的處理方式還是採事後才來申請嘛，對不對？ |
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00:02:11,059 |
00:02:18,121 |
邱委員若華 |
我們現行的制度，就是等廠商來申請，然後等價格指數反映之後再來調整。 |
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00:02:18,322 |
00:02:29,207 |
陳主任委員金德 |
這就是履約的協調，所以我們也同意公共工程方面能夠做物調，不過整個量…… |
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00:02:29,207 ≈
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00:02:30,207 |
邱委員若華 |
不過我們剛剛討論的是…… |
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00:02:30,207 |
00:02:37,210 |
陳主任委員金德 |
跟委員說明，台塑化的子公司中塑那邊還有4萬5,000噸的庫存，中塑…… |
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00:02:39,012 |
00:02:42,576 |
邱委員若華 |
所以這個對工程會來說是安全的庫存量嗎？ |
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00:02:42,576 |
00:03:03,075 |
陳主任委員金德 |
對，中塑也會停止國外契約供應商的需求，會優先提供國內，台灣中油會去採購現貨，所以根據我得到的資料，台塑化也增加了生產的比例，所以目前柏油的供應是沒有問題。 |
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00:03:03,555 |
00:03:11,542 |
邱委員若華 |
謝謝主委的說明，不過還是要請問主委一個問題，你們有沒有進行跨部會協商機制，將公共工程用的瀝青列為優先的配送物質？瀝青？ |
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00:03:11,562 |
00:03:11,861 |
邱委員若華 |
是，公共工程用的瀝青。 |
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00:03:18,438 |
00:03:32,457 |
陳主任委員金德 |
這個就看合約，我們初步了解是沒有問題，我下午也會再召集另外一次協商，比較確定各部會還有相關供應商，對於柏油、瀝青供應的狀況。 |
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00:03:33,779 |
00:03:39,362 |
邱委員若華 |
是，再請主委去做深度的討論，本席也想要請教主委，是不是可以建立一個自動觸發的調整機制？ |
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00:03:40,084 |
00:03:41,003 |
邱委員若華 |
針對這些高波動，像是瀝青。 |
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00:03:41,825 |
00:04:01,058 |
邱委員若華 |
因為我也看到在去（114）年的時候，瀝青的關鍵原料像是柏油，還有燃料油受到國際能源的波動，漲幅一度到20%，每噸是1.25萬臺幣，我想請問你們最新在網站上面公告的價格是多少？ |
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00:04:04,351 |
00:04:15,176 |
李副主任委員怡德 |
跟委員報告，瀝青混凝土的價格，根據我們去查的歷史資料，應該是說一直到今年2月，其實價格都差不多，唯一有一個波動是到…… |
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00:04:15,736 |
00:04:21,118 |
邱委員若華 |
這就是我想要問的問題，因為你們最新公布的資料到2月28日，為什麼只有到2月28日？ |
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00:04:22,017 |
00:04:24,219 |
李副主任委員怡德 |
我們最新公布是到2月份，3月份是最近才要公布，因為這是…… |
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00:04:24,819 |
00:04:25,078 |
邱委員若華 |
什麼時候才會公布？ |
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00:04:26,920 |
00:04:29,061 |
李副主任委員怡德 |
我們大概這個禮拜就會公布。 |
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00:04:29,681 |
00:04:30,322 |
邱委員若華 |
這個禮拜才會公布？ |
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00:04:31,242 |
00:04:47,589 |
李副主任委員怡德 |
我們觀察到這個波動，其實真的就是今年3月相較於2月以前，它的波動就是剛剛主委跟您說明的那幾個幅度，確實是在20%，主委也說明過，其實根據經濟部所掌握瀝青油的部分…… |
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00:04:47,950 |
00:04:49,371 |
邱委員若華 |
沒關係，我再來請教主委。 |
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00:04:49,490 |
00:04:53,293 |
邱委員若華 |
主委，您剛剛說不會影響國內的重大公共建設還有工程嗎？ |
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00:04:53,555 |
00:04:59,739 |
陳主任委員金德 |
現在供應量是沒有問題，行政院副院長也是每個禮拜召開有關…… |
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00:05:00,299 |
00:05:15,992 |
邱委員若華 |
因為中油公司也把它的產能轉向高價值的油品，3月也對瀝青開始進行管控了，這樣也會導致地方政府的工程連帶受影響，因為我看到平均進場施工的時間拉長到二到四週。 |
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00:05:17,786 |
00:05:30,368 |
陳主任委員金德 |
我們把它簡單區分，就是關於履約的問題，將來會到工程會來諮詢或協商，工程會都同意、支持物調…… |
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00:05:31,769 |
00:05:43,331 |
邱委員若華 |
主委，您要特別留意，因為目前桃園就已經有工程包商表示，因為買不到料，他們要先申請暫時停工，我們不希望到時候全國道路也連帶受影響。 |
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00:05:43,430 |
00:05:46,471 |
陳主任委員金德 |
我跟委員報告，目前掌握的狀況是柏油供應沒有問題。 |
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00:05:46,471 ≈
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00:05:47,471 |
邱委員若華 |
柏油供應沒有問題？ |
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00:05:47,471 ≈
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00:05:48,471 |
陳主任委員金德 |
沒有問題。 |
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00:05:48,471 ≈
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00:05:49,471 |
邱委員若華 |
完全沒有問題？到6月…… |
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00:05:49,471 ≈
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00:05:50,471 |
陳主任委員金德 |
完全沒有問題。 |
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00:05:47,532 |
00:05:47,732 |
邱委員若華 |
因為這是要因應國際情勢。 |
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00:05:47,732 |
00:05:49,213 |
陳主任委員金德 |
就是國際情勢……我剛剛講兩個來源，台灣中油跟台塑化，台灣中油也在購買現貨，本身…… |
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00:05:49,213 |
00:05:50,575 |
邱委員若華 |
主委，我們還是要以防萬一，因為接下來進入汛期，如果很不幸的，因為風災還是颱風使道路鋪面受到影響，我們不希望到時候柏油是不夠的。 |
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00:06:11,973 |
00:06:19,496 |
陳主任委員金德 |
所以行政院一直在掌控相關民生物資的價格包括瀝青，每個禮拜都會開一次會。是。 |
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00:06:19,496 |
00:06:22,117 |
邱委員若華 |
最後請問您一個問題，大型的捷運工程近年也淪為營造市場的高風險標案，甚至是拒絕往來戶，您有沒有意識到這個問題？ |
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00:06:34,303 |
00:06:58,565 |
陳主任委員金德 |
土方的方案已經三十多年了，過去設置土資場，然後到土資場篩分之後，分成有價料去做其他使用或者是廢棄物或者是進行加工，但是土資場現實上是不夠容納那麼多土方的啦！ |
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00:06:59,326 |
00:07:01,055 |
邱委員若華 |
土方也是其中一環，尤其是…… |
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00:07:01,236 |
00:07:08,987 |
陳主任委員金德 |
把所有的土資場加起來，所有土方的量根本比那個超過很多，那些東西到哪裡去了？ |
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00:07:09,528 |
00:07:11,489 |
陳主任委員金德 |
過去只是有一個灰色地帶…… |
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00:07:11,489 |
00:07:31,197 |
邱委員若華 |
土方是其中一環，我這邊也要跟主委提到，本席舉例：桃園的捷運工程延伸中壢段已經流標4次了，今年重新招標又流標，總共已經第5次了，它的底價其實已經提高到將近八成了，可是還是沒有廠商願意投標，你們之前也有提到其實流標率是40%，沒有錯吧？ |
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00:07:31,757 |
00:07:32,559 |
邱委員若華 |
要怎麼來改善這個問題？ |
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00:07:33,499 |
00:07:41,782 |
陳主任委員金德 |
如果是因為土方的問題，土方的暫置或填海等等，內政部一直在努力當中。 |
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00:07:43,342 |
00:07:49,565 |
邱委員若華 |
除了內政部努力當中，工程會這邊針對廠商的意願，你們要怎麼來協助他們？ |
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00:07:49,565 |
00:08:02,933 |
陳主任委員金德 |
工程會當然會協助內政部，就土方的機制跟去處的相關法規，我站在兼任政委的身分持續在協調當中。 |
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00:08:03,213 |
00:08:24,572 |
邱委員若華 |
其實土方只是其中一個因素，當然就是缺工、缺料等大環境因素之下，造成工程延宕還有流標，這邊也要特別提醒主委，現在工程會的問題不是沒有制度，而是你們的制度都還是停留在低波動的時代，什麼時候你們會去正視這個問題，就是把現在高波動的風險納入你們的考量？ |
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00:08:28,256 |
00:08:48,811 |
陳主任委員金德 |
我們有兩個方案，可以同意物調，這是我們的主張，另外就是工期的部分，也希望機關跟業者可以合意增加工期，這是要解決目前招標遇到困難的問題。 |
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00:08:49,391 |
00:08:54,835 |
邱委員若華 |
謝謝主委的說明，也再請把最新的價格趕緊放在公共工程網的網站上面，謝謝。 |
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00:08:55,134 |
00:08:55,154 |
陳主任委員金德 |
好，謝謝。 |
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00:08:55,654 ≈
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00:08:58,512 |
主席 |
謝謝邱若華委員的質詢。 |
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00:08:58,812 ≈
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00:09:01,097 |
主席 |
接著請何欣純委員。 |