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00:00:10,415 |
00:00:10,776 |
陳委員清龍 |
謝謝主席，請陳金德主委。 |
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00:00:10,875 |
00:00:10,976 |
主席 |
請陳主委。 |
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00:00:11,256 |
00:00:11,617 |
陳主任委員金德 |
委員早。 |
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00:00:11,756 |
00:00:11,776 |
陳委員清龍 |
主委早。 |
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00:00:11,957 |
00:00:52,440 |
陳委員清龍 |
今天的報告最主要有很大的一個重點，就是討論花蓮馬太鞍溪的災後重建，這個部分主委在報告裡面有簡要說明，也告訴我們可以在災後復原重建專區網站裡面看到各項計畫。 |
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00:01:00,003 |
00:02:06,322 |
陳委員清龍 |
從去年發生災害到現在，我們看到了鏟子超人，看到民間的動力，我看到報告裡面說總共編列270億特別預算，目前8個部會提出39項子計畫，這些計畫要報行政院核准，從網站的資料、從報告的資料看到是4月2日才陸續核定，所以我們現在在網頁重建專區裡面看到的，也只有核准公文跟核准計畫，這個部分，我跟你講不用急，主委很簡單，我需要工程會把現在執行災後重建的各個計畫進度、目前可能碰到的狀況或困難、需要如何解決處理的報告跟資料，能夠詳細地提供給本席就好，好不好？ |
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00:02:06,503 |
00:02:06,923 |
陳主任委員金德 |
好，沒問題。 |
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00:02:07,542 |
00:02:08,563 |
陳委員清龍 |
一個禮拜之內，好不好？ |
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00:02:08,884 |
00:02:09,384 |
陳主任委員金德 |
好，沒問題。 |
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00:02:09,384 |
00:02:11,565 |
陳委員清龍 |
好，那就麻煩主委。 |
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00:02:13,825 |
00:03:25,365 |
陳委員清龍 |
接下來，我想主委不只是工程會主委，也是我們的政務委員，對目前內政部國土署有關土方的措施，其實從年初宣布到現在問題一直沒有解決，困難仍然一樣，最重要的是已經影響到地方的公共工程，也包括中央的公共工程，營建的廢棄土、公共的廢棄土沒有出路，其衍生的這些土方不曉得要到哪裡去，其次就是能夠處理的價格飆漲，關於影響到公共工程及土方處理價格飆漲，公共工程委員會有沒有任何的因應方式，與內政部跟各地方政府有沒有協調怎麼來處理？ |
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00:03:25,365 ≈
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00:03:29,007 |
陳委員清龍 |
其一，因應價格的上漲；其二，土方沒有地方去，那怎麼來處理，是不是請主委做個報告？ |
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00:03:29,007 |
00:03:50,226 |
陳主任委員金德 |
報告委員，長期以來，營建剩餘土石方跟營建剩餘廢棄物被混著一起討論了，營建剩餘土石方是可用的資源…… |
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00:03:51,105 |
00:03:52,107 |
陳委員清龍 |
對，我認同、我同意。 |
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00:03:52,826 |
00:03:53,368 |
陳主任委員金德 |
被誤解為廢棄物。 |
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00:03:54,288 |
00:04:06,655 |
陳主任委員金德 |
有夾雜一些，比方說，在營建過程當中的木材、塑膠，那個才是廢棄物，廢棄物就按照事業廢棄物處理，營建剩餘土石方分成B1到B6，那是有用的資源，是可以去化的。 |
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00:04:06,655 ≈
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00:04:08,336 |
陳委員清龍 |
主委，我瞭解，所以我們才會有A、B、C，所以我們才希望在B的暫置場可不可以做一些處理？ |
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00:04:08,336 |
00:04:11,519 |
陳主任委員金德 |
所以我們過去的設計，營建剩餘土石方A到B嘛！對！ |
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00:04:11,740 |
00:04:13,260 |
陳主任委員金德 |
當它直接到C的時候，那邊的相關規定比較嚴格…… |
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00:04:13,260 ≈
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00:04:14,621 |
陳委員清龍 |
現在就是A、B、C，A到B、B到C。 |
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00:04:14,621 |
00:04:39,338 |
陳主任委員金德 |
就是它能夠直接去化的去處…… |
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00:04:39,338 ≈
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00:04:40,338 |
陳委員清龍 |
現在A到C，C就有問題嘛，對不對？ |
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00:04:39,698 |
00:04:40,178 |
陳委員清龍 |
C的去處不夠嘛！ |
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00:04:40,420 |
00:04:41,381 |
陳主任委員金德 |
不足，還有一些法規也在…… |
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00:04:41,381 |
00:04:44,684 |
陳委員清龍 |
法規的問題，整個去處的問題也困擾臺中市，臺中市最主要的是放到臺中港…… |
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00:04:44,844 |
00:04:56,892 |
陳主任委員金德 |
報告委員，比方說臺中的土方，那個地方大概都是土石、砂石，是有石頭的…… |
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00:04:56,892 ≈
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00:04:57,892 |
陳委員清龍 |
砂石是資源、很好用耶！ |
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00:04:57,112 |
00:04:57,433 |
陳委員清龍 |
那是礫石。 |
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00:04:57,532 |
00:04:57,973 |
陳主任委員金德 |
那個根本就是有用的東西。 |
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00:04:57,973 ≈
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00:04:58,973 |
陳委員清龍 |
那是資材喔！ |
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00:04:58,973 ≈
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00:04:59,973 |
陳委員清龍 |
這很好用喔！對！ |
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00:04:58,013 |
00:04:58,793 |
陳主任委員金德 |
所以如果把它當作是廢棄物來看待的話，還要進土資場，再篩分、再出去，那是浪費時間…… |
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00:04:58,793 ≈
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00:04:59,793 |
陳委員清龍 |
我瞭解，所以感謝主委…… |
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00:04:58,834 |
00:04:59,073 |
陳主任委員金德 |
那個是直接可以賣給砂石場的。 |
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00:04:59,313 |
00:06:06,053 |
陳委員清龍 |
我欽佩主委對臺中土方的瞭解，但還是要有去處，目前的方案就是放在臺中港，包括港務局跟臺中市政府，其實港務局是負責提供土地，對整個土方的去處管理，還有港區有很多本身的限制條件，包括大型柴油車輛不能進入港區，還有牽涉到南端跟北端有的要環評等等，很多工作有待處理，這部分工程會、內政部跟港務局、臺中市政府有好好去協調嗎？ |
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00:06:06,174 |
00:06:07,914 |
陳委員清龍 |
你們有合作處理嗎？ |
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00:06:07,914 |
00:06:14,516 |
陳主任委員金德 |
目前全國大概有臺北港還有高雄港，高雄港本來就有南星計畫…… |
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00:06:14,516 |
00:06:18,519 |
陳委員清龍 |
我現在是問臺中港，請你跟我說臺中港的，你不要跟我談臺北，講臺中港的，好嗎？ |
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00:06:18,519 ≈
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00:06:19,519 |
陳委員清龍 |
因為中部的土方不可能運到臺北嘛！ |
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00:06:18,898 |
00:06:19,598 |
陳主任委員金德 |
中部的部分，有彰濱工業區那邊…… |
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00:06:19,598 ≈
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00:06:21,359 |
陳委員清龍 |
你現在跟我提彰濱，彰濱沒有問題，我知道…… |
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00:06:21,359 |
00:06:41,487 |
陳主任委員金德 |
臺中港是有新的天然氣接收站需要填海，這個要經過相關的計畫。 |
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00:06:41,487 |
00:06:45,969 |
陳委員清龍 |
主委，如果要填海，就相關規定，這些廢棄土能不能填海，對不對？ |
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00:06:47,108 |
00:07:06,515 |
陳委員清龍 |
我現在問你臺中港的問題，就是這牽涉到新制影響土方的處置，現在推出的方案就是暫存在臺中港，目前完全沒有進度嘛！ |
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00:07:09,155 |
00:08:13,226 |
陳委員清龍 |
在沒有進度的時候，我也提出一個方案，是不是公部門跟私部門可以直接交換，就是我們現在有很多公共工程，我們也有民間的工程，剛剛主委也說臺中的土方，除了民間廢棄物不要說，整個土方開發下去都是好的礫石、好的材料，如果我們公共工程有需要，民間的營建工程要有出路，是不是可以來中介做這樣的平臺，即公部門跟私部門的土方不用放到B、C，而是根據需求和供給，直接來做成平臺，公對私、公對公、私對私，一步一步來做，這樣可以節省很多成本，而且直接來協助解決。 |
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00:08:13,826 |
00:08:30,780 |
陳委員清龍 |
這樣的方案我從媒體報導看到臺南目前就是這樣做，它有發布新聞稿，如果臺南是這樣做，工程會也OK，大家都OK，是不是全國也有機會這樣處理？ |
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00:08:31,042 |
00:08:34,045 |
陳主任委員金德 |
這個是去土跟需土機關的交換。對啊！ |
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00:08:35,204 |
00:08:43,490 |
陳主任委員金德 |
這個交換制度本來就存在，各縣市政府也可以成立土方銀行來收或者是去化，這個也是…… |
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00:08:43,710 |
00:08:49,736 |
陳委員清龍 |
地方政府，就臺中市來講，我也知道我們有公營的B，就是那個…… |
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00:08:49,936 |
00:08:50,875 |
陳主任委員金德 |
公營的土資場。 |
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00:08:50,875 |
00:08:53,779 |
陳委員清龍 |
對，土資場，但是就沒辦法根本解決問題嘛！ |
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00:08:54,578 |
00:09:09,937 |
陳委員清龍 |
我現在提出的就是由地方政府跟中央大家一起來推動，讓它變成一個很好的制度，我們期待是這樣，臺南就OK啊！對吧！ |
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00:09:13,421 |
00:09:18,305 |
陳委員清龍 |
如剛剛討論到的臺南就做得很好，是不是有機會？ |
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00:09:18,305 |
00:09:18,305 |
陳委員清龍 |
好不好？ |
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00:09:18,305 ≈
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00:09:19,305 |
陳主任委員金德 |
我們會遵照委員的建議來推動。 |
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00:09:18,785 |
00:09:53,221 |
陳委員清龍 |
另外一個重點，就是剛剛我們有聽到徐富癸委員有提到瀝青的問題，瀝青的問題也牽涉到地方的公共工程，不是僅有中央大型的公共工程，地方的小型工程，過去我還沒來到立法院前，去年在臺中市政府建議的案子，目前遇到的問題都說：委員，現在不只土方沒去處，瀝青也有問題，所以土方沒去處、瀝青價格這些問題等等，整個地方基層、基礎的建設全部停頓。 |
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00:09:53,221 ≈
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00:10:08,051 |
陳委員清龍 |
我在這裡剛剛聽到主委說瀝青沒問題，價格上漲，包括土方漲，可以透過物價調整，讓工程費用可以調整嘛！沒錯。 |
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00:10:08,051 ≈
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00:10:22,881 |
陳委員清龍 |
好，都可以嘛。 |
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00:10:22,881 |
00:10:28,006 |
陳委員清龍 |
所以我在這裡期待工程會予以各縣市政府協助跟輔導，從地方建設需要的瀝青、現在遇到的土方問題都可以順利來解決，這樣好不好？ |
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00:10:28,006 ≈
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00:10:29,006 |
陳主任委員金德 |
可以、可以，謝謝。 |
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00:10:28,006 |
00:10:28,046 |
陳委員清龍 |
好，謝謝主委。 |
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00:10:28,546 ≈
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00:10:31,403 |
主席（徐委員富癸代） |
謝謝陳清龍委員的質詢。 |
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00:10:31,703 ≈
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00:10:35,417 |
主席（徐委員富癸代） |
接著我們請萬美玲委員來質詢。 |