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李彥秀 @ 第11屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:02,837 | 00:00:22,122 | 繼續開會 請李燕秀 李昭偉質詢謝謝主席 我是不是可以邀請陳淑珠 陳淑資主席長永陽行副總裁 法務部的張司長衛福部的林靜怡次長經濟部的賴次長 國發會的高副主委高副主委 請一併上台 |
| 00:00:24,282 | 00:00:43,688 | 大家好因為今天時間非常緊湊我們在最近針對聯合稽查的部分我們大規模的發動了好幾次的稽查目前稽查的結果其實很大的陣仗但是我們卻沒有任何一件涉嫌違法對不對幾乎都是合法的對不對稽查的結論 |
| 00:00:51,028 | 00:01:04,744 | 目前我們在稽查的情形裡面大概有兩件是有列入他治安在做偵辦的其餘的部分也有一些可能看起來是有異常情形也都在持續的釐清他的這個漲價的情形 |
| 00:01:07,007 | 00:01:12,430 | 目前看到的漲價狀況沒有異常囤積或不法的烘台情勢其他兩屆都還在調查當中物價上漲並不是聯合的壟斷而是我們現在國際原物料飆漲結構性的問題推升的一個結果 |
| 00:01:27,461 | 00:01:30,642 | 就是說現在的漲價都應該是輸入性通膨的問題就是說我們目前的結論就是漲價是真的但是沒有任何不法的狀況不是跟犯罪沒有關係我可以做這樣的結論嗎 |
| 00:01:44,133 | 00:01:58,813 | 根委員報告因為法務部我們主責的部份就是針對刑事的部份那有犯罪嫌疑的部份我清楚都在他站調查就是說漲價是真的但是這大致上都沒有囤積的事實那我們最近看到 |
| 00:01:59,213 | 00:02:06,397 | 到底漲了哪些東西包括現在近陣子大家討論到的塑膠袋之亂之外但現在漲價也進入了醫院根據醫院團的調查79%的醫院反映塑膠衣材的供貨上漲42%醫院訂貨受到了很大的影響包括我們大家都知道的次長 |
| 00:02:21,105 | 00:02:22,987 | PVC的手套漲了35%到46%抽痰管漲了17%到24%導尿管漲了25%到21%氣管抽痰漲了21%細菌過濾器漲了10%到32% |
| 00:02:36,522 | 00:02:43,404 | 超過一半的醫院都反映大量的這些狀況都訂貨42%的醫院訂貨受到影響29%的醫院庫存量也出現不足的狀況這個是整體目前漲價的狀況所以這不是夜市攤販買不到塑膠袋的問題 |
| 00:02:58,408 | 00:03:08,955 | 市長這不是買不到塑膠袋的問題這是現在醫院包括抽痰管跟保尿管手套都在漲價的問題這個漲價的狀況物價飆漲包括供貨有可能持續的惡化 |
| 00:03:14,659 | 00:03:38,953 | 也會影響到我們現在醫療院所業務維持的監控那包括後續我們更擔心的是醫療服務品質甚至會侵害到醫院病人就醫的權益這個是我們後續擔心的狀況當然我知道市長我們現在有四個具體的措施可以去做處理包括跨部會的協助供應通報還有支付標準的調整等狀況但是 |
| 00:03:40,874 | 00:03:55,275 | 我聽到很多醫療院所的陳情包括他們跟我溝通多數都不是缺貨的問題而是成本的飛漲這個成本的飛漲後續這就不是我們藥物平台可以去做處理的 |
| 00:03:55,996 | 00:04:07,682 | 那衛福部的剛才的書面報告我也讀到就是說你們有提到說可以申請調高相關的一些幾部的價格包括任性預算當中我們也編列了200億的安全準備金那我要請問次長我們目前有廠商提出申請嗎目前兩家 |
| 00:04:15,686 | 00:04:35,176 | 那他們拿出他們的成本的這個部分才能夠讓健保署這邊去做計算因為這個我想委員也很清楚長期在未還所以我們在健保給付的價格事實上要請廠商這邊拿出他們相關的成本價格然後重新來做討論市長但是我們知道我剛剛講這些狀況不會只有兩家會有成本的問題因為這個後面就是 |
| 00:04:36,076 | 00:04:54,358 | 醫院營運成本整個提高我跟您報告就是說第一個事情其實醫院這邊跟各家廠商多數如果是大型醫療院所他們在原先的供貨是有供貨的契約所以供貨的契約這邊他們不能自己去就是說自己去把它的成本做調整因為原來供貨的那個成本就有處理這是第一個事情 |
| 00:04:54,878 | 00:05:10,072 | 第二個事情我們現在其實在我們是從源頭端來做處理所以說我們也很感謝經濟部協助我們我們總共27家藥品跟醫材廠商有跟我們通報但是其中7家他們到今年年底都還有庫存的這個原料我要請教次長就是說我們後面會不會開會討論支付的標準要調整 |
| 00:05:15,237 | 00:05:29,970 | 成本提高了這個部分我們在支付標準的部分兩個事情第一個事情是因為如果醫院本身跟他的這個醫材或藥品廠商簽的約他簽了約那時候他的原來供給的那個價格其實他成本上面事實上回到的是廠商這裡不是醫院這裡 |
| 00:05:32,172 | 00:05:51,699 | 廠商成本提高他可能也會跟醫院溝通得好所以跟您報告說我們的方向事實上現在是請經濟部協助就是讓他的供貨這邊從供貨成本來做處理避免廠商這邊因為我們去調健保價事實上是醫院這邊可是健保價他的給付我們給付健保價對醫院來講他的成本他原先跟廠商這邊簽的約他影響不在這邊我再請問一個問題市長我們會比照輸益的方式處理嗎 |
| 00:05:57,941 | 00:06:16,520 | 所以現在是缺貨缺貨的時候我們是用專案進口全面我們自己來處理那你會編列專案的預算來去做後續的處理嗎委員現在全世界它都是在這個塑膠的原料的部分我知道這是世界性的問題但是在廠商這邊或者是在醫院端這邊我們會不會有專案的方式來協助我們現在就是說如果在 |
| 00:06:16,840 | 00:06:33,371 | 真的他就因為他的這個成本影響到他這個健保給付價格那就剛剛像剛剛跟委員報告的我們走健保的這個溢價的程序他回到我們供你會來做處理那如果有需求我們立法供你會就來開但是廠方這邊要那個成本的資料給我們那你錢從哪裡來就是那兩百億 |
| 00:06:36,611 | 00:06:52,808 | 兩百億 那個準備金如果兩百億準備金不夠的話呢我們現在估起來會夠因為估起來寬估跟窄估大概都在幾十億而已好 但是我們還是希望是說因為健保價的調整它影響很大我希望這個是短期的對 所以我們要做各式各樣model的 |
| 00:06:54,210 | 00:07:12,169 | 我們會從前端原料端來做處理那接下來我就要請問一下就是說在這段時間無論是塑膠袋的缺貨或相關的一些塑膠製品的缺貨這個差價我知道衛福部之前有請經濟部協調大型石化廠優先供應國人醫療所需 |
| 00:07:14,011 | 00:07:24,156 | 所以當時中油的專案提供了5000噸的平價乙烯那這個5000噸的平價乙烯這個價格是由誰吸收?中油吸收了嗎? |
| 00:07:25,663 | 00:07:46,124 | 這個是由我們中油公司來協調包括它下油供應商台塑公司一起來讓這個所謂的不管是進料的價格或是出料的這個價格的部分維持一個平穩我知道 那這個價格是誰吸收 因為中間有差價嘛沒有嗎 還是你直接叫廠商就是一定要給你平價 不可能吧 |
| 00:07:46,984 | 00:08:06,457 | 中油供給台塑的生產塑膠力的售價部分就是平穩的專案平穩的一個措施這個價格的部分不會像外面坊間叫價你要漲到50%或是多少%以上 |
| 00:08:08,059 | 00:08:28,881 | 你跟台塑是用什麼樣的價格?跟過去一樣的價格嗎?這五千噸的平價乙烯,因為你叫平價乙烯,你是用什麼樣的價格?跟過去價格一樣嗎?他們現在已經有簽訂一個合約了我要問的就是,這個價格跟過去不一樣嘛,因為都在缺貨嘛所以這個價格是誰吸收了? |
| 00:08:29,603 | 00:08:56,214 | 市長跟委員報告就是這個五千噸是一個專案的評價的專案那輸送的對象就是給台塑那我們給他以息這個產品那價格的部分的話呢就是評價所以在價格的部分有做一些特別的考慮那麼雙方互相吸收是他退一些你退一些但是還是有差距誰吸收中油吸收還是跟過去的價格一樣 |
| 00:08:58,223 | 00:09:16,993 | 現在乙烯的價格都比戰前要漲嘛我知道漲嘛那是它漲嘛所以差個這個部分是誰吸收因為你提供給五千噸的平價乙烯給所有的廠商嘛來解決我們現在價格是誰吸收 差價沒有它去做那個塑膠粒的部分它不漲啊 |
| 00:09:25,845 | 00:09:30,069 | 沒關係 我接下來問通膨的問題我想問一下經濟部跟國發會就是說剛剛中國董事長也說過了就是說我們目前油價要三到六個月才恢復中東的局勢談談停停 談談停停我們當然希望短期能夠恢復但這都不是我們能夠掌握的 |
| 00:09:46,502 | 00:10:08,618 | 那但是主席長我也要提醒主席長剛剛好幾位委員問說這個到底通膨1.8合不合理我們當然希望是維持在二底下但是很多東西一漲上去就回不來了我從來沒有聽到滷肉飯或那個大腸麵線一碗漲上去五塊之後就因為油價平衡不打漲又再回歸回來所以他外資會要高一點 外資會 |
| 00:10:10,800 | 00:10:26,050 | 外食會是比較高一點所以很多東西是漲上去就回不來了嘛但是水果蔬菜都回來了這個我知道但是在民眾普遍的感受上就是很多東西漲上去回不來我們薪水不可能因為油價關係什麼都漲我們也跟老闆講說我們要漲薪水嘛 |
| 00:10:29,833 | 00:10:32,615 | 所以我們現在用幾個工具包括我們現在調整貨物稅或者油電目前的動漲我們國發會的中長期政策到底還有沒有其他的工具 |
| 00:10:48,726 | 00:11:04,671 | 因為九月份之後我不知道我們還會不會持續的動漲這個當然是政府的決定我也都尊重但是我們還有什麼其他的工具去處理抑制通膨的問題如果是持續的油價一直漲中東局勢沒有短時間獲得解決的話後續怎麼做處理 |
| 00:11:07,392 | 00:11:31,665 | 我們研判目前的全球燃油市場如果不是中東戰爭的話是功過於求包括美國已經成為燃油的主要出口國所以我們認為中東這個戰爭應該是一個一段時間短期性的所以我們現在的措施基本上就像委員所說的如果一旦物價有僵固性一旦漲上去就很難回來所以我們現在短期的策略就是 |
| 00:11:33,626 | 00:11:57,918 | 你們現在都預估它是短期性的沒有人知道我們都希望它是短期的但是沒有人會預估我們都不知道下一刻會發生什麼事情所以我覺得你目前還是沒有回應到我們希望看到政府有各式各樣因應的措施而且很多東西3到6個月包括董事長也回應說能源的供應鏈需要3到6個月才能夠回復 |
| 00:11:59,359 | 00:12:17,455 | 如果到第二季末的時候中東局勢還沒有獲得解決的話那到三到六個月再往上加三到六個月才能回復那就到年底囉就台灣來說我們如果說影響油價的話一個是我們大宗商品跟石油跟天然氣是依靠進口的那這個是會由國際市場來決定 |
| 00:12:19,817 | 00:12:24,521 | 我們目前除了油電停漲之外我們還有貨物稅目前支援50%包括像韓國有發油價的支援金等等我的問題是我們中長期還有什麼樣的手段 |
| 00:12:42,077 | 00:13:08,315 | 就是控制我們CPI維持在這樣1.8或者2.0以下我想外在的國際的原油油氣跟大宗商品不是我們可以過程由國際市場來決定那我們基本上我們會不包括用央行的貨幣政策或者是我們的一些關稅的減免的相關措施我們儘量可以用我們的政策工具把外在的這些價格的阻斷在可以減輕對國內的 |
| 00:13:10,256 | 00:13:36,212 | 對 那至於國內的話我覺得影響比較大的是我們的譬如說蔬菜還有一些水果或者是一些我們一些農產品的價格那我想農業部也會有相關的這些產銷工具你還是沒有回答到我主要的問題你還是沒有回答到我的問題這些工具我都清楚還有什麼樣特別的手段來中長期來去做處理譬如說韓國它發油價的支援金等等我們現在說我們用凍漲 |
| 00:13:37,573 | 00:13:56,973 | 韓國是用油價的支援金那我們第二季第三季如果狀況不好通膨又一直往上的話你有什麼樣特別的手段其實你們要講清楚其實動漲其實剛剛的動漲是由國營事業來吸收政府預算來撥補跟韓國他直接補貼到民眾其實是異曲同工只是用不同的 |
| 00:13:57,073 | 00:14:21,577 | 所以我才問說那有沒有可能如果九月份我們如果要讓他講的話那會不會用類似像油價資源金來去做後續的取代式我想聽到你做不同的答覆我想我們到時候會再考慮大概兩者的措施哪一個利弊得失對台灣的經濟是比較好的所以不排除類似像韓國的油價資源金等等也可以是考慮的範圍我一直覺得我們台灣應該不會到需要用韓國的 |
| 00:14:24,978 | 00:14:32,343 | 當然希望情勢不要那麼糟糕但是我覺得各式各樣手段我覺得政府都應該做好積極的準備以上是我今天的質詢 謝謝 |