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00:00:01,062 |
00:00:02,563 |
林委員楚茵 |
謝謝主席，有請蔡明彥局長。 |
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00:00:02,563 |
00:00:02,783 |
主席 |
請蔡局長。 |
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00:00:03,384 |
00:00:04,005 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，林委員好。 |
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00:00:04,005 ≈
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00:00:18,522 |
林委員楚茵 |
局長要不要先潤個喉，OK嗎？可以。 |
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00:00:18,522 |
00:00:33,114 |
林委員楚茵 |
好，有關於習鄭會結束之後，中國方面的官媒新華社所發布有關於十項的對臺十點，剛剛前面其實有委員已經提到了，不過我們來統整一下。 |
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00:00:33,535 |
00:00:52,746 |
林委員楚茵 |
我昨天第一時間其實就跟媒體說了，這個號稱的大禮包其實是回鍋菜，十項當中有九項其實都是舊的，只是送給臺灣，他不開心就再要回去，這是最沒誠意的送法，沒有人送禮是說送回去之後，我開心送你，但我不開心就說不好意思，還來！ |
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00:00:53,346 |
00:01:16,418 |
林委員楚茵 |
臺灣民眾都看得非常清楚，但是在上個禮拜的此時，我們都還在討論我們的國防特別條例，甚至我們舉行了一場國民黨立委全部缺席的朝野協商，以致於延後到這個禮拜，也就是禮拜四或禮拜五不一定，現在還不知道，但是就看國民黨要不要出席。 |
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00:01:16,918 |
00:01:21,901 |
林委員楚茵 |
不過這個很擺明了，所謂十項交流策略其實就是過去我們一直在講的統戰手法。 |
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00:01:23,461 |
00:01:56,480 |
林委員楚茵 |
但如果我們細拆來看，不論是自由行或是金馬四通或是農漁產輸出或者是更多的兩岸航班，包括廈門航線，這個東西根據兩岸人民關係條例，其實都必須要官方對官方來協商，所以這也是為什麼在習鄭會結束之後，美國的國務院第一時間就罕見的說：希望中國也應該跟臺灣的民選政府交流，而不是只選特定的對象。 |
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00:01:56,480 ≈
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00:01:59,111 |
林委員楚茵 |
雖然這個是故技重施，是回鍋菜，吃過的、用過的、甚至於送過的再送臺灣一次，但是國安局怎麼看他們現在明顯用這個方式把一個設好的局要分化臺灣社會？ |
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00:01:59,111 ≈
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00:02:01,743 |
林委員楚茵 |
國安局這裡有對其他這些未來可能因應要面對的部會有給予什麼這樣的建議嗎？ |
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00:02:01,743 |
00:02:26,348 |
蔡局長明彥 |
好，謝謝委員提到這個問題，因為今天早上媒體朋友也在關心這個問題。 |
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00:02:26,348 |
00:02:42,500 |
蔡局長明彥 |
我們認為每次到了選舉的時候，中共都會提出所謂的惠臺措施，像委員所提到的這些惠臺措施，包括兩岸觀光的交流或是農漁產品的採購，大概在歷次臺灣選舉之前都曾經被當成一個議題來進行相關的操作。 |
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00:02:45,081 |
00:03:18,154 |
蔡局長明彥 |
早上我們在討論的時候也特別提醒到，中共在進行操作的過程當中也會有一種所謂的區隔對待，這些所謂的惠臺措施，會特別施惠給特定的縣市、團體、產業或是個人，所以我們也呼籲，假如中共要推動相關的兩岸交流或經貿往來的話，可能還是要循管道跟政府做相關的接觸，必須由政府做相關的評估、規劃跟推動，才能避免中共類似做這種區隔對待所產生的風險跟後遺症。 |
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00:03:18,713 |
00:03:30,036 |
蔡局長明彥 |
所以這部分我們有做一些相關分析，早上也跟王定宇委員說明，國安會也有一個跨部會的機制，我們這邊所看到的狀況都有跟其他部會分享。 |
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00:03:30,517 |
00:03:41,180 |
蔡局長明彥 |
可能委員也有注意到，昨天在第一時間，各個部會在下午一、兩點大概陸陸續續都有一個完整的政策說明，讓民眾更了解中共對臺這種介選跟統戰的手法。 |
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00:03:41,667 |
00:03:56,075 |
林委員楚茵 |
好，包括經濟部在第一時間就有講到有關於臺灣跟中國方面，其實他們的經濟往下走，而且經濟、GDP等等跟臺灣有很大的差異，這種惠臺很可能都是口惠實不至。 |
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00:03:57,516 |
00:04:13,809 |
林委員楚茵 |
過去一直以來其實不是我們不交流，而是中共以選擇性的方式，採所謂的已讀不回，這個部分，我相信民眾有些人知道、有些人不知道，而現在他已經丟出了直球。 |
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00:04:14,029 |
00:04:31,180 |
林委員楚茵 |
我要問的是，針對農產品的部分，農業部的態度，或者有關於開放觀光的部分，交通部的態度，甚至於有關自由行的部分，相關的部會是不是乾脆就直球對決，問他們我們現在要談了，你們什麼時候要來談？ |
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00:04:31,180 |
00:04:32,961 |
林委員楚茵 |
因為過去其實不是我們不談，是他們對我們已讀不回，我們現在要不要就直接直球對決，直接就說好啊、來談啊？ |
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00:04:45,025 |
00:04:48,546 |
蔡局長明彥 |
各部會的立場，我想我不適合逾矩的去幫他們說明。 |
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00:04:48,927 |
00:05:07,338 |
蔡局長明彥 |
不過整體上，我剛才跟委員說明、報告重點是，中共對臺這種介選、統戰操作的手法，面對這樣的手法，我們特別要警示的是，他有點是只跟特定政黨釋放這樣的訊息，而避開了兩岸既有官方的一些溝通管道。 |
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00:05:07,799 |
00:05:24,049 |
蔡局長明彥 |
假如中方真的有意願推動這些措施的話，應該要循管道提出他們更具體的想法，否則初步來看，很多說法在之前提過之後又沒有實際具體跟政府接觸的話，感覺上就有點口惠實不至。 |
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00:05:24,608 |
00:05:37,618 |
林委員楚茵 |
好，本席也希望透過國安局，包括今天的質詢，我覺得這是一個好機會，我們就是球來就打，我們就直接接球，也呼籲中國，既然希望要交流、要溝通，就要找對對象，不要只找特定的對象，然後又說我們不交流。 |
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00:05:37,719 |
00:06:02,927 |
林委員楚茵 |
這個部分，我覺得是一個好的、直接溝通的機會，在對等的原則之下，不要預設什麼非得要臺灣是中國的一部分，在對等的情況底下，我覺得這是一個交流的機會。 |
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00:06:02,927 |
00:06:13,134 |
林委員楚茵 |
另外，去年10月15號的時候，我也有質詢過有關於灰色侵擾，跟我們今天的主題其實是切合的。 |
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00:06:14,194 |
00:06:26,283 |
林委員楚茵 |
在去年質詢之後，其實就沒有比較看得到的、具體的……就是說用橡皮艇或什麼偷渡進來臺灣。 |
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00:06:26,424 |
00:06:35,596 |
林委員楚茵 |
但是就像今天報告所提出來的，因為8月之後受到東北季風的影響，當然就比較不利於這種小橡皮艇或什麼進入。 |
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00:06:36,016 |
00:06:43,523 |
林委員楚茵 |
言下之意，就是3月到8月，根據報告講的，有可能再次發生小艇偷渡的狀況。 |
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00:06:43,582 |
00:06:44,983 |
林委員楚茵 |
也就是說，從現在開始又會進入一個可能的高峰期或是可能的案例出現的狀況。 |
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00:06:45,003 |
00:06:47,042 |
林委員楚茵 |
對於從去年到現在，在我們總預算被卡關的狀況底下，我們的國安單位跟海巡署有做哪些加強聯繫，以防再有同樣的案例出現呢？ |
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00:07:08,427 |
00:07:17,211 |
蔡局長明彥 |
今天大會安排這樣一個專題報告，我覺得很及時，因為接下來4月到8月，本來就是這種小型艇侵擾的主要高峰季節。 |
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00:07:18,332 |
00:07:32,059 |
蔡局長明彥 |
國安局大概有兩個部分的工作推動跟委員做個報告，第一個部分就是針對已經發生的這些侵擾的小船，我們來釐清楚背後可能的動機跟可能犯罪的手法。 |
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00:07:32,559 |
00:07:50,869 |
蔡局長明彥 |
國安局是有發布一個非常明確的清詢題目，那是一個問題的問卷，讓我們一線海巡單位的弟兄，在抓到這些偷渡犯之後，在進行清詢跟調查的時候，可以逐一透過這些問題來釐清犯罪的可能動機。 |
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00:07:50,990 |
00:08:16,279 |
蔡局長明彥 |
第二部分，我們這邊有成立專案，查察的部分是由高檢署來指揮相關的國安情報機關，包括海巡署、警政署、憲指部還有移民署，過程當中我們也會分享相關的情資，而且我們這邊也律定各種偷渡案件的通報需有通報要項，不是隨便通報，而是通報要有哪些重點要項，這樣子才可以達到我們橫向聯繫的目的。 |
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00:08:16,779 |
00:08:25,280 |
蔡局長明彥 |
另外一個部分也跟委員說明、報告，海巡署在今天的書面資料也提到，他們後續有一些比較新的科技裝備或是監偵設備的建置。 |
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00:08:26,881 |
00:08:40,940 |
蔡局長明彥 |
這部分我上個月才到海巡署去做非常密切的討論，怎麼樣運用比較新的科技或智能化的數據管理，可以對海上的動態能夠有更進一步的掌握，這部分我們會持續提升我們的量能。 |
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00:08:41,595 |
00:08:57,980 |
林委員楚茵 |
好，但是要讓馬兒好，不能讓馬兒不吃草，我們都知道總預算當中其實有部分是不能沿用原先的，也就是前一年度的預算來執行的，這個部分不知道會不會有影響？ |
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00:08:57,980 |
00:09:00,801 |
林委員楚茵 |
剩下一點時間，主席，我請海巡署。 |
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00:09:04,007 |
00:09:04,628 |
林委員楚茵 |
局長可以先請回，謝謝。 |
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00:09:05,908 |
00:09:05,908 |
張副主任委員忠龍 |
委員好。 |
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00:09:08,069 |
00:09:18,855 |
林委員楚茵 |
剛剛蔡局長有特別提到，就是現在一些設備、技術跟科技上面希望加強監測的部分，海巡署在這個部分，這些器材是原有的嗎？ |
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00:09:18,855 |
00:09:21,595 |
林委員楚茵 |
還是必須編列在新的項目裡面？ |
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00:09:22,055 |
00:09:23,437 |
林委員楚茵 |
可以沿用舊計畫的經費來做設備的更新嗎？ |
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00:09:27,707 |
00:09:55,677 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，除了我們原有的設備升級以外，我們在特別預算裡面有獲得預算，未來我們會加強在新式的岸際雷達，還有紅外線熱影像，以及環島智慧型岸際監控部分來處理，這個在116年之前全部都會建置完畢，就會變成一個完整的海域監控系統，我們會把相關蒐整回來的資訊提供給國防部跟友軍參考。 |
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00:09:56,966 |
00:10:01,249 |
林委員楚茵 |
不好意思，我再問仔細一點，您剛剛提到的是特別預算？是。 |
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00:10:01,749 |
00:10:02,750 |
林委員楚茵 |
放在哪裡的特別預算？ |
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00:10:02,910 |
00:10:06,453 |
張副主任委員忠龍 |
已經通過了，上次的那個國防韌性特別預算裡面。 |
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00:10:06,913 |
00:10:13,378 |
林委員楚茵 |
好，在新的年度、在115年度的預算當中有放進來嗎？ |
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00:10:13,378 |
00:10:15,039 |
林委員楚茵 |
還是就直接放在特別預算當中？ |
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00:10:15,338 |
00:10:20,743 |
張副主任委員忠龍 |
在特別預算，115年預算裡面有一部分是延續性的預算，也是在偵蒐範圍裡面。 |
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00:10:21,122 |
00:10:40,696 |
林委員楚茵 |
好，既然有預算了，我希望接下來，從3月、上個月開始到8月中間，這個報告也特別提到了，會有這樣的狀況出現，我希望這些設備、預算跟人力都能夠增強，讓我們的海防避免灰色侵擾。 |
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00:10:40,696 |
00:10:42,278 |
張副主任委員忠龍 |
是，謝謝委員。 |
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00:10:42,278 |
00:10:42,298 |
林委員楚茵 |
好，謝謝。 |
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00:10:42,798 ≈
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00:10:47,940 |
主席 |
稍後於王義川委員質詢完畢以後休息5分鐘。 |
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00:10:48,240 ≈
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00:10:51,383 |
主席 |
現在請黃仁委員上臺質詢。 |