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00:00:01,598 |
00:00:06,680 |
陳委員俊宇 |
好，謝謝主席，我們有請國安局蔡局長跟海委會的張副主委。 |
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00:00:07,760 |
00:00:10,421 |
主席 |
請國安局長以及海委會副主委。 |
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00:00:10,421 ≈
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00:00:12,322 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，委員早。 |
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00:00:12,322 |
00:00:12,782 |
陳委員俊宇 |
局長、副主委早。 |
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00:00:17,460 |
00:01:03,538 |
陳委員俊宇 |
近年來我們看到中共不論是在臺海、東海還是南海，有透過船隻騷擾周邊海域的灰色地帶襲擾的問題，我相信許多委員都一直在關心，他們目前已經從零星的偶發事件逐漸轉變成為高度組織化、規模化的軍事行動，中共試圖在不觸發軍事衝突的情況之下，不斷升級侵擾的行為，來試探我們防衛的底線，對我們國家安全所產生的威脅逐漸升高，我想針對中共海上民兵的部分和兩位討論。 |
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00:01:04,979 |
00:01:16,806 |
陳委員俊宇 |
過去一段時間，中共在東海、南海展現出他們在海上動員能力的提升，尤其今年年初紐約時報有一篇報導引起大家的注意。 |
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00:01:16,967 |
00:01:56,170 |
陳委員俊宇 |
根據該篇內容，中共在去年的聖誕節還有今年的1月，分別動員2,000艘及1,400艘的漁船在東海排成巨型的陣列，其隊形長達數百公里，不像是漁業活動的樣態更像是帶有軍事意圖的編隊行動，目的可能是要演練在海上築成一道具有阻擋效果的長城，使得對手在軍事階段介入的行動還有後勤補給的路線上產生必要的障礙。 |
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00:01:56,730 |
00:02:03,194 |
陳委員俊宇 |
中共發展海上民兵行之有年，甚至可能已經參與到對臺的軍演當中。 |
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00:02:03,594 |
00:02:18,341 |
陳委員俊宇 |
在另外一份智庫的報告當中也看到，去年中共海上民兵的活動數量創下最高紀錄，顯示他們發展的腳步似乎沒有減緩的情形。 |
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00:02:18,720 |
00:02:25,642 |
陳委員俊宇 |
因此我想請教局長，我們估算目前中共海上民兵的規模有多大？ |
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00:02:26,423 |
00:02:33,023 |
陳委員俊宇 |
中共有能力動員的民兵還有船隻大概有多少？ |
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00:02:33,684 |
00:02:43,085 |
陳委員俊宇 |
這是第一點，另外我們觀察他在平時任務的性質、所採取的手段或是部署的安排頻率上，有沒有什麼樣轉變的異狀？ |
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00:02:46,142 |
00:03:09,361 |
蔡局長明彥 |
就中共海上民兵的部分，他大概在沿海的11個省市都有海上民兵的編制，主要都是由中央軍委的國防動員部進行相關的管理，平時由海警進行指揮，戰時就移交給三大戰區，包括北戰、東戰、南戰進行戰時的指揮，這大概是他基本的運作機制。 |
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00:03:10,161 |
00:03:24,092 |
蔡局長明彥 |
在整個相關的活動樣態來講，第一個當然就是進行海上相關的偵蒐，海上偵蒐──有時候連外艦通過臺海，我們都可以看到有中共的民兵、漁船在周邊進行相關的情資蒐集。 |
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00:03:24,611 |
00:03:50,950 |
蔡局長明彥 |
第二部分是進行相關灰色地帶的侵擾，有時候還進行所謂的假旗行動，以及利用這些海上的民船偽裝他的身分，甚至有時候冒充所謂的三無漁船進行各國海運的侵擾，或是在爭議海域裡面進行侵擾的活動，有時候甚至有破壞海底電纜的違法活動，這大概是第二個樣態。 |
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00:03:51,030 |
00:03:54,493 |
蔡局長明彥 |
第三個樣態，他們也會支應軍事上的演訓活動。 |
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00:03:54,594 |
00:04:28,161 |
蔡局長明彥 |
委員剛才提出來確實沒有錯，在2024年的聯合利劍跟2025年的海峽雷霆，我們都有看到中共動員民兵漁船的船隻參與相關軍事演訓的活動，所以可能未來這種中共民兵漁船在支應戰訓上的活動會是我們後續觀察的重點，這也是國際社會目前比較關注的焦點，所以我們在國際情報交流合作方面，也都有分析這些民兵漁船運用的樣態作比較，在東海、臺海跟南海地區有沒有什麼共同性跟差異性。 |
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00:04:28,821 |
00:04:35,107 |
陳委員俊宇 |
好，我們國安局目前判斷中共海上民兵的體系…… |
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00:04:36,028 |
00:04:47,779 |
蔡局長明彥 |
委員，抱歉我打個岔，因為剛剛忘了講數量，數量部分大概有幾千艘，委員剛剛在圖上有提到東海調動數千艘漁船形成一個L型陣列。是。 |
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00:04:48,861 |
00:04:57,369 |
蔡局長明彥 |
事實上這個議題在上禮拜業務報告的機密會議中，我們也有呈現國安局這方面的圖資跟分析，因為今天是公開會議，就不適合做細部的討論。 |
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00:04:57,369 |
00:05:01,634 |
陳委員俊宇 |
好，他的船隻數量應該還是會逐漸的再提升。是。 |
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00:05:02,615 |
00:05:03,674 |
陳委員俊宇 |
我們應該有掌握相關資訊？ |
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00:05:03,915 |
00:05:09,079 |
蔡局長明彥 |
有，事實上我們跟海巡這邊列控的也都有幾千艘。 |
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00:05:10,361 |
00:05:18,766 |
陳委員俊宇 |
好，另外國安局有沒有去判斷目前中共海上民兵的體系是否已經成熟了？ |
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00:05:19,427 |
00:05:26,374 |
陳委員俊宇 |
已經能夠隨時轉換為軍事支援的角色，也可以配合海警、海軍來執行相關的任務嗎？ |
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00:05:27,293 |
00:05:33,977 |
蔡局長明彥 |
對，因為他的海上民兵已經變成中共三合一的海上兵力，指的是海軍、海警跟海上民兵。 |
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00:05:34,737 |
00:05:54,789 |
蔡局長明彥 |
剛剛也跟委員報告過，因為他的指揮體系裡面是由中央軍委的國防動員部指導，平時又由海警指揮，戰時交由各戰區進行指揮，平時又透過這些戰訓活動進行海軍、海警跟民兵、漁船的相關演練，所以確實它的體系已經變得越來越完整。 |
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00:05:55,289 |
00:06:06,520 |
蔡局長明彥 |
我們剛剛也討論到，在數量越來越多的情況之下，它侵擾的可能不只是臺海，而是周邊的東海、南海海域，也都變成大家關注的焦點，也對區域的和平穩定造成一個很重大的危害。 |
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00:06:07,040 |
00:06:42,811 |
陳委員俊宇 |
好，我想現在中共的海上民兵也不再是單純的漁船，它可能也配備有加固的船體、也有可能有發射系統，甚至還有北斗衛星、還有通訊系統的專業船隻，倘若又配合使用隱藏匿跡的手段，包括頻繁的關閉AIS系統或是更換呼號等等，這對於我們海巡在第一線監偵和辨識目標的工作上，可能也會造成相當程度的負擔。 |
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00:06:43,210 |
00:06:57,345 |
陳委員俊宇 |
這個部分我想請教副主委，面對規模這麼龐大而且越來越專業化的海上民兵船隻，我們海巡目前在應處的裝備和對策上，要如何來提升我們的反制能力？ |
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00:06:58,756 |
00:07:13,457 |
張副主任委員忠龍 |
這邊特別跟委員報告，對於中共的海上民兵船，我們是全部有列管的，常態性從112年到現在，曾經出現過在臺灣周邊水域的民漁船大概有一百多艘，這些我們都有列管。 |
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00:07:14,576 |
00:07:25,119 |
張副主任委員忠龍 |
剛剛蔡局長特別提到，中國大陸的海警船全部大概有數千艘之多，它有能力從事剛剛蔡局長特別提到的部分。 |
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00:07:26,121 |
00:07:43,145 |
張副主任委員忠龍 |
另外，對於在周邊海域活動的漁船，我們平常對越界漁船有採取六大手段，包括驅離、扣押、留置、調查等等的這些措施，有效控管相關在臺灣周邊越界的漁船活動。 |
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00:07:47,927 |
00:07:57,973 |
陳委員俊宇 |
好，像我們的反制能力，在夜間還有在海象比較惡劣的情況之下，我們有沒有比較高等級的反制作用？有嗎？ |
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00:07:59,473 |
00:08:03,676 |
張副主任委員忠龍 |
這邊跟委員報告，其實這也取決於我們雷達的偵搜範圍。 |
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00:08:03,676 |
00:08:12,180 |
張副主任委員忠龍 |
另外，我們的艦（船）艇上面也有高規格的這些偵搜設備，對於海上的目標，只要是在偵搜範圍裡面的，我們可以全部管控。 |
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00:08:14,095 |
00:08:30,359 |
陳委員俊宇 |
好，因為它不是民船，也不是軍艦，在海上可能也會負責做干擾的動作，不會主動來攻擊，這對我們在交戰或執勤的依據上，會產生什麼樣的困難？ |
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00:08:30,359 |
00:08:38,822 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，目前還沒有發現主動攻擊我們漁船的部分，倒是海警船會登檢我們的漁船，這曾經發生過。 |
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00:08:40,117 |
00:08:40,996 |
陳委員俊宇 |
登檢我們的漁船？ |
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00:08:41,538 |
00:08:41,858 |
張副主任委員忠龍 |
對，海警船。 |
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00:08:42,598 |
00:08:43,499 |
陳委員俊宇 |
那我們要怎麼反制？ |
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00:08:44,779 |
00:08:58,385 |
張副主任委員忠龍 |
這個部分在第一個時間平常我們會通知漁船，碰到海警船登檢時，拒絕它登檢，然後趕快往臺灣的方向開；第二個部分就是它會通知我們海巡署，海巡署在航的艦艇會趨前趕往去戒護。 |
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00:09:00,579 |
00:09:01,339 |
陳委員俊宇 |
支援就對了？是。 |
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00:09:02,960 |
00:09:14,042 |
陳委員俊宇 |
好，對於海上民兵的提前預警，它在出動前有沒有什麼樣的徵候或是前置作業，能夠讓我們再快速、精準的掌握他們的意圖？ |
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00:09:14,542 |
00:09:25,305 |
陳委員俊宇 |
這部分是不是除了鄰近的這些友盟國家及時交換情資，甚至我們再進一步主動公開偵測的數據和紀錄給其他友盟國家一起來聯防？ |
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00:09:25,305 |
00:09:26,125 |
陳委員俊宇 |
有沒有可能？ |
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00:09:27,890 |
00:09:37,621 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，其實我們跟友盟國家，包括國內情資單位，我們的消息是非常互通、靈通，會非常通暢的，所以這部分我們互相提醒。 |
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00:09:37,982 |
00:09:41,266 |
張副主任委員忠龍 |
另外，友盟部分會根據偵搜的範圍，通知我們來做適度的對應跟處理。 |
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00:09:44,923 |
00:10:15,861 |
陳委員俊宇 |
好，從剛剛的這個討論我們可以看出來，中共對於海上民兵的發展，已經逐步轉型為極具戰略意義的侵擾手段，它在整體規模和組織化的程度以及和正規軍的這種協同能力都在不斷的提升當中，這不但會影響周邊海域相關國家的安全態勢，也對我方不論在平時或是戰時的判斷及執法上帶來更多的壓力。 |
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00:10:16,582 |
00:10:33,091 |
陳委員俊宇 |
面對這種挑戰，我們除了要提升硬體裝備，更需要建立清楚一致的應處原則，才能在不升高衝突的這種前提之下，有效守住我們海上的安全和國家的利益。 |
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00:10:34,151 |
00:10:56,878 |
陳委員俊宇 |
這部分我想還是請我們的國安局還有張副主委能夠和友盟合作，緊密交換情資，讓我們的相關單位在能夠即時應處的情況之下，降低海上民兵所帶來對我們國家安全的一種威脅。 |
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00:10:56,878 |
00:10:57,558 |
張副主任委員忠龍 |
是、好，謝謝委員。 |
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00:10:57,977 |
00:10:58,078 |
陳委員俊宇 |
以上，謝謝。 |
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00:10:58,578 ≈
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00:10:59,578 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:10:59,878 ≈
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00:11:03,592 |
主席 |
接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |