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陳俊宇 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

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00:00:01,598 00:00:12,803 好 謝謝主席 我們有請我們國安局蔡局長跟海委會的張副主委請國安局長以及海委會副主委副主委早
00:00:17,460 00:00:42,807 近年來我們看到這個中共不論是在台海或是東海還是南海有透過這個船隻的騷擾周邊海域的一個灰色地帶襲擾的問題那我相信這我們許多委員都一直在關心那他們目前已經從這個零星的偶發事件逐漸轉變成為高度的這種組織化規模化的這種軍事行動那中共試圖在不觸發
00:00:45,387 00:01:03,538 這個軍事衝突的情況之下,不斷的升級這個侵擾的行為,來試探我們這個防衛的底線那對我們的這個國家安全所產生的威脅,逐漸的升高對此我想針對這個部分,來這個中共的這個海上民兵的部分,來和兩位做討論
00:01:04,699 00:01:29,576 那過去一段時間中共在這個東海南海展現出他們在海上動員能力的這個提升尤其今年年初這個紐約時報有一篇報導引起大家的注意根據這個內容中共在去年的這個聖誕節還有這個今年的一月分別動員了兩千艘的還有一千四百艘的這個漁船在東海排成巨型的陣列這個隊形長達數百公里
00:01:33,209 00:01:46,925 這不像是漁業活動的樣態更像是帶有軍事意圖的編隊行動目的可能就是要在演練的海上築成一道具有阻擋效果的這種長城
00:01:48,206 00:02:15,361 那使得對手在軍事介入的這種行動還有他後勤補給的路線上產生這個必要的障礙那中共發展這個海上民兵行之有年那甚至可能已經參與到對台這個軍演當中在另外的一份這個智庫的報告當中也看到去年這個中共海上民兵的活動數量創下最高的紀錄那顯示他們在發展的這個腳步
00:02:16,221 00:02:43,086 似乎也沒有減緩的情形因此我想請教局長我們估算目前中共的海上民兵的規模有多大那中共有能力動員的民兵還有他的船隻大概有多少這第一點那另外我們觀察他在平時任務的性質所採取的手段或是部署的安排頻率上有沒有什麼樣的一個轉變的異狀
00:02:45,402 00:03:09,381 好 那就中共海上民兵的部分它大概在沿海的11個省市都有海上民兵的編制主要都是由中央軍委的國防動員部來進行相關的管理平時由海警來進行指揮 暫時就移交給三大戰區包括北戰、東戰、南戰來進行暫時的指揮這大概它基本的運作機制
00:03:09,781 00:03:33,379 那在整個相關的活動樣態來講第一個當然就是進行相關海上的徵收那第二部分這海上徵收有時候連外艦通過台海我們都可以看到有中共的民兵漁船在周邊進行相關的一個情資的收集那第二部分就是進行相關的灰色地帶的侵擾那有時候還進行所謂的假棋行動以及利用這些海上的民船
00:03:34,820 00:03:55,294 偽裝他的身份,甚至有時候來冒充所謂的三無漁船來進行各國海域的侵擾或是在爭議海域裡面來進行侵擾的活動那有時候還會甚至去破壞海底的電纜這樣的一個違法的一個活動這大概是第二個樣態那第三個樣態是他們也會支應軍事上的一個演訓活動那委員剛好提出來確實沒有錯
00:03:56,255 00:04:12,707 在2024年的聯合歷艦跟2025年的海峽雷霆我們都有看到中共動員到民兵漁船的船隻來參與相關的軍事演訓的活動所以可能未來這種中共民兵漁船在這種支應戰訓上的一個活動會是我們後續觀察的重點
00:04:16,168 00:04:35,127 這也是國際社會目前比較關注的焦點所以我們在國際情報交流合作也都有在分析這些民兵漁船運用的樣台來做比較在東海台海跟南海地區有沒有什麼共同性跟差異性好那我想我們國安局目前判斷中共的這個海上民兵他的體系
00:04:36,028 00:04:57,390 抱歉委員我打個岔因為剛剛忘了講數量數量部分大概有幾千艘那委員剛剛在圖上有提到東海調動數千艘漁船形成一個L型陣列那這個議題事實上在上個禮拜的業務報告機密會議當中我們有呃呈現國安局這方面的圖資跟分析那因為今天是公開會議就不適合做細部的討論好
00:04:58,251 00:05:26,374 他的這個船隻數量應該還是會逐漸的在提升是我們應該有掌握相關資料有,事實上我們相關跟海巡這邊列控的也都有幾千艘好,那另外我們國安局有沒有去判斷說目前中共的這個海上民兵他的體系是否已經成熟了那已經能夠隨時轉換為軍事資源的角色也可以配合海警海軍來執行相關的任務嗎
00:05:27,294 00:05:52,327 對,因為他的海上民兵已經變成是中共三合一的海上的兵力了指的是海軍、海警跟海上民兵那剛剛也跟委員報告過因為他的指揮體系裡面是由中央軍委的國防動員部來指導那平時又由海警來指揮那暫時交由各戰區來進行指揮那平時又透過這些戰訓活動來進行海軍、海警跟民兵漁船的相關的一個演練
00:05:52,827 00:06:10,905 所以它確實體系已經變得越來越完整那我們剛才也討論到它的數量越來越多的情況之下它侵擾的可能不只是台海而是周邊的東海、南海海域也都變成是大家關注的焦點也對於區域的和平穩定造成一個很重大的危害好那我想現在這個中共的海上民兵也不再是單純的這個
00:06:12,650 00:06:32,822 它可能也配備有加固的船體,也有可能有發射系統,甚至還有北斗衛星還有通訊系統的專業船隻那倘若又配合使用隱藏匿跡的手段,包括頻繁的關閉AIS系統或是更換呼號等等
00:06:33,582 00:06:57,365 這對於我們海巡在第一線這個監偵和辨識目標的工作上可能也會造成這個相當程度的負擔那這個部分我想請教副主委面對我們規模這麼龐大而且越來越專業化的這個海上民兵的船隻我們海巡目前在應處的裝備和對策上我們要如何來提升我們的反制能力
00:06:58,756 00:07:13,477 這邊特別跟委員包括那對於中共的海上民兵船我們是全部有列管的那常態性在從112年到現在曾經出現過在台灣周邊水域的民運船大概有一百多艘那這些我們都有列管
00:07:13,977 00:07:43,426 那剛剛蔡局長特別提到那全部的這個中東大陸的海警船大概有數千艘之多那他是有能力來做從事於剛剛這個蔡局長特別提到的部分那另外對於這個在周邊海域活動的漁船我們平常就是對越界漁船我們有採取六大的手段包括驅離扣壓然後這個留置調查等等的這些措施那有效的控管相關在台灣周邊越界的漁船的
00:07:47,928 00:08:12,201 像我們的這個反制能力我想在夜間還有這個海象比較惡劣的情況之下我們有沒有比較這個高等級的一個反制作用這邊跟委員報告那其實我們雷達這也取決於雷達的徵收範圍另外我們艦船艇上面也有高規格的這些徵收設備那對於海上的目標只要是在徵收範圍裡面的我們是可以全部的管控
00:08:13,955 00:08:38,822 那因為他不是這個民船也不是這個軍艦在海上可能也會負責做干擾的動作不會主動的來做攻擊這對我們在這個交戰或執行的這個依據上會產生什麼樣的一個困難跟委員報告 目前還沒有發現主動攻擊我們漁船的這部分倒是海警船會登檢我們的漁船 這曾經發生過
00:08:40,116 00:08:58,386 登檢我們的漁船對 海警船那我們要怎麼反制那這個部分我們第一個時間是那平常時候我們會通知漁船碰到海警船登檢的時候那拒絕他登檢然後趕快往台灣的方向開那第二個部分就是他會通知我們海警署那我們海警署在航的艦艇會趨權趕往去做介護
00:09:00,580 00:09:26,145 支援就對了是那對於這個海上民兵的這種提前預警他在這個出動前有沒有什麼樣的一個徵後或是前置作業能夠讓我們再快速精準的掌握他們的意圖那這部分是不是除了鄰近的這些有盟國家即時交換情資甚至我們再進一步主動公開偵測的數據和記錄給其他有盟國家一起來這個聯訪有沒有可能
00:09:27,129 00:09:41,286 根本包括 那其實我們跟有門國家包括我們的國內的情治單位我們的消息是非常互通 非常通暢的所以這部分我們互相提醒那另外有門部分會根據證書的範圍會通知我們這邊來做適度的對應跟處理
00:09:44,923 00:10:03,215 好,那從剛剛的這個討論我們可以看出來,中共對於這個海上民兵的發展,已經逐步轉型為極具戰略意義的這種侵擾手段。它在這個整體規模和組織化的這種程度,以及和正規軍的這種協同能力,都在不斷的提升當中。
00:10:04,096 00:10:29,650 那這不但會影響周邊海域的一個相關國家的安全態勢也對於我方不論在平時或是暫時的這種判斷執行執法上會帶來更多的這種壓力那面對這樣的這種挑戰我們除了要提升我們的這個硬體裝備更需要建立清除一致的一個硬處原則才能在這個不升高衝突的這種前提之下有效來防
00:10:30,690 00:10:58,078 守住我們這個海上的安全和國家的利益那這部分我想還是請我們的國安局還有我們的這個我們張副主委這邊齁能夠和友盟的合作緊密的交換請知讓我們在相關單位能夠及時的應處的這種情況之下來降低海上的這個民兵所帶來對我們國家的安全的一種威脅是 好 謝威以上 謝謝