|
00:00:06,882 |
00:00:09,555 |
賴委員惠員 |
謝謝主席，我們請賴次長，還有中油董事長。 |
|
00:00:09,555 ≈
|
00:00:15,611 |
賴次長建信 |
委員好。 |
|
00:00:15,611 |
00:00:15,931 |
賴委員惠員 |
兩位早安。 |
|
00:00:18,273 |
00:00:54,420 |
賴委員惠員 |
我想前面已經有很多委員提到了，臺灣目前面臨到的問題非常多，尤其是中東的戰事升溫及荷姆茲海峽的運輸受阻，臺灣能源高度的依賴進口，其實很多的困境都不是單一的事件，是一個結構性的風險，可是臺灣的能源跟民生體系是不是可以同時承受外部的衝擊？ |
|
00:00:54,559 |
00:01:21,756 |
賴委員惠員 |
在這裡我想先跟中油董事長請教一下，因為前面好幾個委員已經跟你請教過了，我簡單的說，事由我就不再跟你繞一個大圈，我請教你，我們的油價什麼時候會上升、會調升？ |
|
00:01:21,796 |
00:01:23,456 |
賴委員惠員 |
你預計什麼時候要調升？ |
|
00:01:28,055 |
00:01:50,717 |
方董事長振仁 |
跟委員報告，下週的油價……每一週的油價都是每一週去做一個檢討，根據這一週原油價格的變化情形，依據油價公式去做一個核算，之後再做一個檢討，對於下一週的油價要不要去做一些調整，可能會調漲、可能會調降、可能維持…… |
|
00:01:51,017 |
00:02:06,737 |
賴委員惠員 |
所以你也沒有辦法回答我，那看現階段，你下個星期可能要自行吸收107億，還是你要繼續、就是用現有的一個狀況，該調的就調？ |
|
00:02:09,549 |
00:02:11,890 |
方董事長振仁 |
報告委員，我現在很難回答你這個問題。 |
|
00:02:12,309 |
00:02:13,371 |
賴委員惠員 |
你很難回答我這個問題？ |
|
00:02:13,371 |
00:02:15,191 |
方董事長振仁 |
對，因為這一週的原油價格還在…… |
|
00:02:15,451 |
00:02:22,375 |
賴委員惠員 |
好，讓次長來回答，中油已吸收超過了100億，這個帳要算在誰身上？ |
|
00:02:22,914 |
00:02:26,776 |
賴委員惠員 |
要算在中央政府身上，還是要算在中油身上？ |
|
00:02:27,177 |
00:02:29,558 |
賴委員惠員 |
是中油自己出，還是中央政府自己出？ |
|
00:02:30,499 |
00:02:46,312 |
賴委員惠員 |
我們講短時間內，中東的戰事不會停止，依你中油的說法，其實船隻是卡在荷姆茲海峽上，短時間國際的油價有沒有可能下滑？ |
|
00:02:48,055 |
00:02:48,635 |
賴委員惠員 |
次長，你的看法呢？ |
|
00:02:50,209 |
00:03:22,206 |
賴次長建信 |
第一個，目前的狀況我剛剛有說明了，上禮拜還是94，現在是102，事實上每天變化非常的劇烈，所以我們7D3B是針對於過去一週的平均價格，最後來做相關的核算，大概有兩個基準，我們要維持亞鄰最低價，甚至是要用專案的部分，來平穩國內油價的市場，所以針對下一週會不會漲，我們要很靠近一點，才比較能觀察出這個趨勢。 |
|
00:03:22,206 |
00:03:50,459 |
賴次長建信 |
第二點，委員剛剛質詢裡面有提到，能源的部分要增加韌性，減少地緣政治的影響，總統上任之後，揭櫫二次能源轉型，不管是多元綠能或是科技的儲能，這個都是我們要努力的，還有包括深度節能，以3月為例的話，事實上，我們現在的總用電量跟去年同期相比還減少，這個就是因為能源署深度節能的…… |
|
00:03:50,878 |
00:04:06,865 |
賴委員惠員 |
次長，我知道困難非常多，我們從經濟部的書面報告裡頭，我們也看到了5月底的調度已經全部準備好了，6月也完成了7成，你甚至講到了9月的船期都調度得很充足。 |
|
00:04:07,805 |
00:04:21,088 |
賴委員惠員 |
我再請教你，像剛才林岱樺委員提到的「國氣國運、國管」的政策，有沒有機會在這天然氣的整套計劃裡？ |
|
00:04:21,088 |
00:04:29,690 |
賴委員惠員 |
還有卡在的荷姆茲海峽的200萬桶原油，會不會把它拿去當談判的籌碼？ |
|
00:04:31,362 |
00:04:33,565 |
賴委員惠員 |
只要回答我這些問題。 |
|
00:04:33,565 |
00:04:47,742 |
賴次長建信 |
第一個，無論是DES或是FOB都是國際能源貿易市場上面經常用的運輸方式，這個當然要搭配所謂合約的組成，跟自己國家的狀況。 |
|
00:04:47,822 |
00:05:06,687 |
賴次長建信 |
我以中東戰事剛開始為例，當時2月28日之後，因為整個市場比較亂，所以我們可以從亞洲地區來調貨，這些調貨並不是從FOB的船隻進來，而DES是離港的部分…… |
|
00:05:06,806 |
00:05:06,947 |
賴委員惠員 |
你從哪邊調？ |
|
00:05:06,947 |
00:05:07,107 |
賴次長建信 |
我們從東亞的一個市場…… |
|
00:05:07,107 |
00:05:07,487 |
賴委員惠員 |
東亞的一個市場？對。 |
|
00:05:07,588 |
00:05:09,727 |
賴委員惠員 |
這200萬桶的原油有沒有變成是一個談判現貨增購的籌碼？ |
|
00:05:21,296 |
00:05:31,125 |
賴次長建信 |
200萬桶是指現在還滯留在波斯灣裡未通過荷姆茲海峽，中油公司所裝滿200萬桶的貨輪。是。 |
|
00:05:31,525 |
00:05:45,236 |
賴次長建信 |
現在仍處於停泊狀態，中油公司每天都去聯繫船東，掌握荷姆茲海峽的通行狀況，一旦荷姆茲海峽情勢緩和，確認可以和平通過的時候，這艘船就可以通過。 |
|
00:05:46,496 |
00:05:49,078 |
賴委員惠員 |
次長，不是它通過了，你才可以用這些。 |
|
00:05:50,698 |
00:05:58,082 |
賴委員惠員 |
國際間談判的慣例，事實上你迴避我的問題，好，不能講也沒有關係。 |
|
00:05:58,663 |
00:06:06,786 |
賴委員惠員 |
中油董事長先請回，我請主計長及央行副總裁。 |
|
00:06:08,467 |
00:06:51,219 |
賴委員惠員 |
次長，因為過去幾年，美國大量開採頁岩油，所以在這一次的中東戰事裡，油價沒有受到太大的衝擊，反而是亞洲地區，因為戰事的關係，造成油價飆漲。 |
|
00:06:54,680 |
00:07:02,605 |
賴委員惠員 |
在這裡要跟你討論是，我們採購原油一直集中在中東國家，只要中東有戰事，中油價格就會受到很大的影響，所以經濟部有沒有考慮把臺灣石油進口轉移到跟美國採購？ |
|
00:07:02,746 |
00:07:07,489 |
賴委員惠員 |
你剛才也有講到了，在緊急的狀況，我們還是有特別的辦法。 |
|
00:07:09,230 |
00:07:20,338 |
賴委員惠員 |
總統在去年也宣布了，臺灣將採購更多美國的天然氣，顯然有意擴大臺灣天然氣的進口來源，這是一件好事情。 |
|
00:07:21,378 |
00:07:28,943 |
賴委員惠員 |
同樣的，臺灣是不是會添購更多的美國石油呢？ |
|
00:07:29,823 |
00:07:30,785 |
賴委員惠員 |
次長，有沒有這樣的準備？ |
|
00:07:32,150 |
00:07:34,331 |
賴次長建信 |
謝謝委員的指導。 |
|
00:07:34,331 |
00:07:55,763 |
賴次長建信 |
荷姆茲海峽因地緣政治的關係，確實相當的敏感，我們近幾年來不管是現在受到中東戰事的影響，針對於美國原油量的部分也有在增加，未來多元能源的來源是我們未來的方向，不管是原油或是天然氣都是如此。 |
|
00:07:55,763 ≈
|
00:07:56,816 |
賴委員惠員 |
會考慮？會。好。 |
|
00:07:56,816 |
00:08:41,888 |
賴委員惠員 |
我再請教一下央行副總裁，回到之前在3月份的時候，我有跟總裁討論到了平穩物價基金，從2022年俄烏戰爭開始到現在，我們看到了歷年，整體地緣政治危機帶給臺灣往往是物價高漲，高漲的時候，石油是馬上看得到，可是如果是葵花油、大豆這些大宗物資，中央政府面對這些物價的問題，通常給的解方都是有限的。 |
|
00:08:42,407 |
00:08:46,509 |
賴委員惠員 |
所以在這裡跟央行特別請教，有沒有機會成立平穩物價基金？ |
|
00:08:46,509 |
00:08:55,276 |
賴委員惠員 |
因為我一直在講要成立這平穩物價基金，你不能老靠賦稅減稅的方式解決這些問題，我想聽副總裁的說法？ |
|
00:09:03,598 |
00:09:16,404 |
嚴副總裁宗大 |
報告委員，因為所謂的物價平穩基金應該是由行政院來主導，央行如果有需要的部分，我們會再研議。 |
|
00:09:16,803 |
00:09:21,565 |
賴委員惠員 |
行政院來主導，行政院一定會聽聽央行有什麼建議嘛！ |
|
00:09:22,546 |
00:09:26,607 |
嚴副總裁宗大 |
報告委員，因為您今天剛扔出這個議題，我自己對這個問題…… |
|
00:09:26,607 ≈
|
00:09:29,068 |
賴委員惠員 |
沒有啦！ |
|
00:09:29,068 |
00:09:31,289 |
賴委員惠員 |
3月份時候就問你們總裁了，總裁告訴我說也是一樣啊！ |
|
00:09:31,608 |
00:09:34,009 |
嚴副總裁宗大 |
好，我回去再跟總裁轉達這個問題。 |
|
00:09:34,009 |
00:09:38,269 |
賴委員惠員 |
他說這不關央行的事情，央行只管貨幣，是嗎？ |
|
00:09:38,269 |
00:09:41,250 |
賴委員惠員 |
如果央行的責任，只有這麼簡單的話…… |
|
00:09:41,250 |
00:09:45,872 |
嚴副總裁宗大 |
物價當然也是我們會關切的，只是那個機制的本身，可能不適合由央行來主導。好。 |
|
00:09:52,128 |
00:09:59,437 |
賴委員惠員 |
再次跟副總裁提醒，也不斷地提醒央行是有這樣責任的。 |
|
00:10:00,417 |
00:10:01,198 |
賴委員惠員 |
副總裁，你請回。謝謝。 |
|
00:10:01,398 |
00:10:11,348 |
賴委員惠員 |
我想行政院的解方，還是從俄烏戰爭那一套留下來的，就是持續賦稅減徵。 |
|
00:10:11,730 |
00:10:21,440 |
賴委員惠員 |
次長，這也是要提醒你，倒是主計長，這減徵都已經很久了，有沒有平穩物價的功能？ |
|
00:10:23,703 |
00:10:26,647 |
賴委員惠員 |
主計長，你自己憑良心講，已經做了這麼久了。 |
|
00:10:28,105 |
00:10:37,431 |
陳主計長淑姿 |
以3月份來講，我們3月的整個物價才1.2%，它整個是影響不大，所以真正要看4月份，而4月整個…… |
|
00:10:39,372 |
00:10:54,622 |
賴委員惠員 |
主計長，我現在提醒的是，如果我們用俄烏戰爭的整體核心CPI的算法來看，其實在短期內它很快喔！ |
|
00:10:56,404 |
00:10:56,703 |
賴委員惠員 |
它會超過2.0，所以……不會。 |
|
00:10:56,703 ≈
|
00:10:57,703 |
陳主計長淑姿 |
因為現在目前整個…… |
|
00:10:57,703 ≈
|
00:10:58,703 |
賴委員惠員 |
你每一次都跟我說不會，關於通膨，我難道還要問你說蚵仔煎一碗多少嗎？ |
|
00:10:58,305 |
00:11:26,308 |
陳主計長淑姿 |
跟委員報告，我們每個禮拜都在討論物價，每個物價都對於針對物價波動的問題，包括塑膠袋及瀝青的問題，這些我們都有研究及討論解決的方法，所以我們不會讓物價通膨再往上漲，原則上，我們會有一些相關穩定的措施來實施。 |
|
00:11:31,023 |
00:11:33,204 |
賴委員惠員 |
我每一次都是要再重複一次。是。 |
|
00:11:33,805 |
00:11:37,388 |
賴委員惠員 |
我們絕對不要重演2022年。不會。 |
|
00:11:37,388 |
00:11:48,154 |
賴委員惠員 |
歷史經驗告訴我們，我跟你講要準備好，雖然你一直出來信心喊話，我還是要再跟主計長提醒，沒有那麼樂觀。 |
|
00:11:48,154 |
00:11:53,178 |
陳主計長淑姿 |
這是副院長親自召集的物價穩定小組，我每一次都親自參加。 |
|
00:11:53,299 |
00:11:53,898 |
賴委員惠員 |
我還是覺得沒有那麼樂觀，謝謝主席、謝謝大家。謝謝。 |
|
00:11:54,398 ≈
|
00:11:56,398 |
主席 |
謝謝賴惠員委員。 |
|
00:11:56,698 ≈
|
00:12:12,698 |
主席 |
我們待會在劉書彬委員結束質詢之後，休息5分鐘上洗手間；因為今天發言人數非常多，請各位委員後續的發言時間稍微注意一下，好不好？ |
|
00:12:12,999 ≈
|
00:12:15,570 |
主席 |
接下來請劉書彬委員。 |