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林岱樺 @ 第11屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:00,724 | 00:00:08,491 | 有請經濟部部長台變中油次長今天是次長次長好委員好 |
| 00:00:15,916 | 00:00:31,364 | 好來台電先回答本席一個問題自從3月初我們這個荷末之海峽封鎖之後台電目前增加天然氣購置的成本是什麼狀況請回答 |
| 00:00:35,737 | 00:01:04,805 | 中東的情勢是在2月28號左右發生所以3月之後的天然氣的價格是沒有受到影響但是到4月的時候調漲了41.58%我如果用這個河末之海峽封鎖之後你們所增加的天然氣購置的成本那天然氣購置的成本你們預估4月到12月會增加多少的天然氣購置成本 |
| 00:01:05,971 | 00:01:19,285 | 對 這個只是因為是每個月都在變動那不是非常固定的好 本席告訴你930億所以從4月到12月那大概930億每個月平均100億台幣 |
| 00:01:21,767 | 00:01:41,302 | 因為河末之海峽封鎖那這是你的錯嗎本席不認為那既然今天次長來督導這個所有的這個人員的部分那我認為這是忠友的錯那忠友是不是這是現任董事長的錯那我也不認為是你的錯是誰的錯你們的一個副總主導全台灣天然氣的構置 |
| 00:01:48,715 | 00:02:10,828 | 董事長你應該知道我在說你哪一位副總天然氣女神業界是這麼樣瘋的他可以讓台灣現在此時此刻讓我們台灣多花了每天100億的每個月每100億台幣的天然氣成本好那我們來看這整個的始末 |
| 00:02:13,662 | 00:02:29,767 | 國際國運國管這是本期的主張台灣能源百分之九十有來自國外天然氣發電佔比已經達到百分之五十以上國際國運國管天然氣是我們自己買的我們也要自己運也要有自己的船隊來管理這是國安 |
| 00:02:31,087 | 00:02:36,009 | 生命線那這個歷次本席針對歷次的院長蘇院長陳院長到現在卓院長部長從王部長郭部長到現在的龔部長即使是國發會的龔主委的時候本席也都提出現在天然氣進口 |
| 00:02:46,952 | 00:03:05,838 | 合約跟運輸現在這個DES跟FOB這兩種模式在DES我就說它是自氣他運我們自己跟人家採購了就變成自己的天然氣了自給天然氣但是是他運由賣方礦組的船隻自己提供船隻到我方來 |
| 00:03:06,938 | 00:03:27,907 | 那FoB呢是自己的天然氣我們買了天然氣之後自己的船隻自己運我們的製器他運用他國的船隻來運的這樣採購模式佔了台灣的85%而我們自己的船隊來自己從礦產運到我們自己的國家這樣才達不到15% |
| 00:03:32,049 | 00:03:50,353 | 那這樣的運費差多少呢其實最了解的就是中油董事長了DES如果用別的國家的船運回來跟我用自己的船運回來 長約來講將近四倍 這四倍是多少呢船租喔 每日DES的這個長約一天船租是40萬美金 |
| 00:03:54,674 | 00:04:00,838 | 我的FOB自己的船一天的船租是10萬主計長你要聽清楚你知道看國家損失了多少錢一趟的天然氣要28天我運一趟來28天你看我們現在都是DES的長約佔85%我們的採購 |
| 00:04:14,648 | 00:04:41,784 | 四十萬美金一趟一天我們二十八天算三十天好了一千兩百萬美金我們一年有幾百趟幾百趟的那個船次四百大概四百三十幾四百三十二趟次如果我沒有記錯大概四百趟次沒有那麼多好那多少趟次沒關係您說我們天然氣一年要幾趟次大約三百多 |
| 00:04:44,950 | 00:05:09,369 | 差不多340到350我們就340是吧 主計長您聽好一天的船隻40萬一趟我們要運一次回來28天40萬乘以28然後呢一年有340趟的船隻你知道我們85%的把船隻船隊是別的國家指望我們花了多少錢 |
| 00:05:10,350 | 00:05:28,562 | 然後我們的FOB自己的船隊四艘它的運量不到15%一天是10萬美元這就是我說中油的一個副總他主導全台灣的一個天然氣本期在什麼時候提出這個訴求呢這也是 來 我們下一頁 |
| 00:05:33,564 | 00:05:33,764 | 在2022、2023、2024、2025在2022的時候 |
| 00:05:41,991 | 00:05:50,853 | 二零二二十一月的時候我要求國企國運好 隔年的二月的時候台電中油各自回答台電說啊我們二零二五的時候我們台電也可以自己來買天然氣不需要像現在全部都有中油來跟中油架構它漲了我也必須全額吸收那中油呢就回答說啊不行啊我一定我不能改為長約我不能改為短約這個FOB喔的長約喔我要到二零三二年的時候我的船 |
| 00:06:11,178 | 00:06:13,839 | DS的長約才改為FOP的長約2032年好 那到了這個隔一個月本席就要求國企 國運 國管我要自己的船隊啊因為現在海峽兩岸都在扣在軍演啊 |
| 00:06:26,585 | 00:06:33,794 | 好那軍演之後誰的船只有自己國籍的國家船我派了護艦隊我的船長會親密我們國人我們國家政府的政策他願意在我們國家的艦隊護航之下把天然氣運回來因為我們的發電百分之五十以上是靠天然氣 |
| 00:06:45,709 | 00:06:48,991 | 好所以呢我在這邊要求說DS的短單能夠提出來你的長單我不動你佔了70%的長單我就不動了你現在30%的短單跟現貨單 |
| 00:07:01,296 | 00:07:23,429 | 我們提出百分之十改為FOB的長單就是我們自己的船隊來運這樣分散風險向美澳採購培養自己的國籍船隊配合國家的政策以防止政治風險在2023年3月的時候提出2024本席再執行2025的時候呢經濟部你終於回覆交通部了好我們願意國企國運國管建立自己的船隊那有沒有作為 沒有 |
| 00:07:24,589 | 00:07:32,614 | 那很不幸的就在今年隔年的時候呢中東戰爭爆發河末之海峽封鎖天然氣全球搶單現貨坐地起價這邊我要講明搶單也就不是長約也不是短約而是現貨 |
| 00:07:42,139 | 00:07:56,407 | 主計長啊你知道現在的坐地起價我還用所知經濟部不敢回我我不需要商業機密你不要告訴我說你一趟多少不需要但是我想知道的到底你現在現貨搶單什麼叫搶單 化假啦 |
| 00:08:00,169 | 00:08:02,730 | 我現在是礦組啦你A國家、B國家、C國家你要來買我現在大家都在搶啊沒有長擋短擋了啦你搶其實要搶會對你真不錯啦但是你知道那個是天價我要的是你現在的搶貨的天的價格 |
| 00:08:19,475 | 00:08:39,235 | 跟你用正常FOB我們自己提供長約所的那個長單的價格我要的是這樣的一個比例你們沒有辦法給出來這個等一下我會要求我需要比例就好你就知道國人因為在2022年的時候本席提出國企國運甚至國管 |
| 00:08:40,456 | 00:09:06,353 | 你們漠視 其實2022、2023的在戰爭沒有時候陳平時期澳洲、美國都是願意賣的那也願意去談的啊你們不願意 好所以呢我們說國家主權獨立你們就只有在這個政治圖像當中去講主權獨立啊對我林戴華來講我怎麼主權獨立我要讓我國人的人員自主這也要獨立他的民生安全遇到任何的狀況他都能夠主權獨立啊 |
| 00:09:08,875 | 00:09:14,539 | 你們有沒有落實 沒有所以台電現在荷末之海峽這個封鎖之後你每個月幾乎增加一百億天然氣天然的這個燃料成本中油配合這個政策動漲民生跟工業企價但不好意思你台電全部就轉嫁給台電你全額漲足所以台電你真的是齁人家在放火燒燒你們家的房子啦你的房子你要自己付錢這樣啦現在中油和台電就是這樣啦好那這個呢在 |
| 00:09:38,456 | 00:09:54,668 | 拿國家的人員安全當賭注所以市長經濟我們現在每天台灣一天至少要一艘天然氣靠船港才能維持運作我一天就一定要一艘喔那這次你賭贏了嗎你賭了4月5月說好我們現在船期都已經OK了都穩固了6月 |
| 00:10:01,053 | 00:10:22,605 | 你說你們八成掌握在你們手中那你還要賭七月八月九月到年底你要賭什麼所以你們經濟部跟中油賭一定搶得到錢根本無計全球搶當的現況你經濟部跟中油賭所有的不穩定因素都不會爆發根本無視我地緣政治的風險你經濟部跟中油你賭船隻一定會準時靠港無視海運節點的阻礙 |
| 00:10:27,438 | 00:10:45,314 | 好這種地緣政治引發能源危機全球能源的焦慮這是赤裸裸的警訊什麼叫做處理這個危機就最高的境界就是不讓危機發生所以我當然對於台灣我不希望他有海域被封鎖但 |
| 00:10:45,834 | 00:10:48,577 | 我不讓這個危機發生的時候我怎麼來預防海域被封鎖的如果有這個狀況我們自己的船隊在哪裡目前就那四艘台達輪我們的能源自主權在哪裡現在叫做國際搶單 |
| 00:11:00,948 | 00:11:03,530 | 當中國真的封鎖台灣海域的時候你拿什麼去賭台灣2300萬人民的人員自主在哪裡你還要靠這場的賭博弈的邏輯來維持台灣的民生必須跟人員安全嗎好這我再講一下這種叫官僚惰性人員安全的雙面人 |
| 00:11:20,600 | 00:11:25,462 | 在承平時期的時候 經濟部終由你說要等到2032年才有機會重新招商改為FOB的模式但現在危機爆發的這個現況政府用緊急的採購方式搶得天價的現貨這證明了什麼 證明本席過往的主張不是不能做 而是你行政單元不願意做你平時不規劃 到了危機發生的時候到處搶單 |
| 00:11:47,791 | 00:11:48,372 | 提高了採購的成本這種採購的成本是幾百億幾百億美金啊 |
| 00:11:55,419 | 00:12:13,454 | 是跟讓台灣的人員暴露在極高的風險之下主席再兩頁就好地域政治引發人員危機現況是集中跟脆弱我單一依賴中東的企園在卡達百分百的依賴外籍船隻的調度我國慶國運國管的這是本席的這個訴求分散採購風險轉為跟澳洲美國採購強制運人的轉換立即提出10%的採購量改為FOP的長單國防防護網 |
| 00:12:25,063 | 00:12:29,167 | 培養國籍船長跟建立國籍船隊好那本席這邊的提出10%提出來你們現在現貨我回到剛才的那一頁我有比較高嗎我們還是日本韓國你看我們的長約謝謝 謝謝主席我們看長約這張表 |
| 00:12:43,439 | 00:12:44,861 | 長約跟短約我長約不動你說2032年改為FOP長約沒問題你的短約看右邊你的DES置氣他運跟現貨搶當現在佔80%我只要你這30%的短約其中10%改為長約 |
| 00:12:59,743 | 00:13:14,697 | 這樣長約的百分之十再加上你原有的FoB的自棄自運的百分之十五不過二十五的長約自己的船對自己來運日本韓國要求他們自己國家的自己自棄自運達到比例多少百分之三十 |
| 00:13:15,669 | 00:13:20,873 | 日本 韓國是這樣我這樣要求只不過從你的15%提高到25%而已好 我們看最後一頁我的主張就是經濟部要回答經濟部要主導落實國企 國運 國管的人才培育跟船隊你要協調相關的部會 交通部 教育部跟中油拒絕再用2032年延旦為藉口國安不能靠賭運氣拒絕 依賴 |
| 00:13:41,670 | 00:13:59,385 | 偶然的幸運國家人員安全需要制度化的長期保障跟自主權拒絕天價高額的應急平時不規劃暫時到處搶單的狼狽模式將使台灣人員暴露這個極高的風險一個月內交付國企國運國管的具體時針到本委員會來可以嗎 |
| 00:14:00,666 | 00:14:21,916 | 好 謝謝你到最後用書面回應就好了因為我們今天時間拖得比較長不用回應了就用書面回應就好了經濟部對於能源的安全從來不是用賭的我們設法消除了殘餘風險時間到了我們就直接用書面回應是在過油過氣的部分都是依照國際的行 |