|
00:00:06,171 |
00:00:07,552 |
郭委員國文 |
謝謝主席，有請主計長跟經濟部賴次長。 |
|
00:00:07,552 ≈
|
00:00:08,552 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:00:07,552 |
00:00:11,094 |
郭委員國文 |
主計長，我想CPI的穩定非常重要，但是CPI的穩定，現階段幾乎都是政府方的責任去對抗市場方。 |
|
00:00:11,154 |
00:00:45,869 |
郭委員國文 |
政府可以做的部分，就是油、電還有一些稅收的減免，可是這個部分，我們看到目前中油剛剛的報告就已經有90億，最高大概107億，讓整個CPI上升到1.8%，吸收掉0.3%。 |
|
00:00:45,869 |
00:01:08,273 |
郭委員國文 |
我有一個問題要問的是，關於油電凍漲是4月到9月，次長在這邊，你也可以問他，再加上其他的稅收減免，在整個穩定物價的優惠措施延燒到9月的情況底下，到底政府要付出多少錢才能減免多少CPI？ |
|
00:01:08,494 |
00:01:09,236 |
郭委員國文 |
主計長你有沒有掌握？ |
|
00:01:11,724 |
00:01:13,407 |
陳主計長淑姿 |
這部分其實主要是經濟部的油電…… |
|
00:01:13,487 |
00:01:16,332 |
郭委員國文 |
一部分是經濟部的油電，一部分是財政部…… |
|
00:01:16,872 |
00:01:17,112 |
陳主計長淑姿 |
稅收的減少…… |
|
00:01:17,273 |
00:01:18,055 |
郭委員國文 |
對，財政部減少稅收，黃、小、玉的部分嘛！ |
|
00:01:18,255 |
00:01:19,135 |
陳主計長淑姿 |
目前稅收的減少到底是多少，這個部分還沒有預估出來。 |
|
00:01:19,135 |
00:01:40,684 |
郭委員國文 |
我是說您站在主計長的高位，不管是經濟部也好、財政部也好，任何部門的行政措施減少了一些國家的income或者是增加了國家的負擔，總共多少才能去面對這個CPI？ |
|
00:01:41,184 |
00:01:41,926 |
郭委員國文 |
本席想要知道這個數字。 |
|
00:01:43,226 |
00:01:49,092 |
陳主計長淑姿 |
我們現在是講譬如中油提出要增資的一個…… |
|
00:01:49,092 |
00:01:51,516 |
郭委員國文 |
那是事後拯救中油的部分…… |
|
00:01:51,516 ≈
|
00:01:52,516 |
陳主計長淑姿 |
天然氣的部分…… |
|
00:01:52,256 |
00:02:05,670 |
郭委員國文 |
增資融資6,500億，要如何救中油我都同意，我也贊成應該要這麼做，包括台電都要，但是我們要去面對到底多少才會有效，在總量上…… |
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00:02:05,670 ≈
|
00:02:06,670 |
陳主計長淑姿 |
以中油來講，譬如說…… |
|
00:02:06,269 |
00:02:10,210 |
郭委員國文 |
沒關係，主計長，你會後再提供給本席，你算個數字給我。 |
|
00:02:10,210 ≈
|
00:02:12,292 |
陳主計長淑姿 |
我是不是請經濟部直接跟你回答…… |
|
00:02:12,292 |
00:02:13,992 |
郭委員國文 |
除了經濟部，還有財政部的部分。 |
|
00:02:13,992 ≈
|
00:02:18,094 |
陳主計長淑姿 |
好，這個資料我會整個彙整，我們再把詳細資料給委員。 |
|
00:02:18,094 |
00:02:23,936 |
郭委員國文 |
關鍵是CPI，就是整體的部會當中我們到底付了多少、承擔了多少、最後減少了多少？ |
|
00:02:24,375 |
00:02:25,776 |
郭委員國文 |
因為我找不到相關數字。 |
|
00:02:26,657 |
00:02:31,418 |
郭委員國文 |
這樣也可以讓我們的百姓知道政府到底付出了多少努力，不是嗎？ |
|
00:02:33,019 |
00:02:38,619 |
陳主計長淑姿 |
如果是每個月的話，油價的部分是90億，他剛剛有講…… |
|
00:02:39,180 |
00:02:39,579 |
郭委員國文 |
對，他剛剛有講90億，我有聽到。 |
|
00:02:40,579 |
00:02:41,901 |
陳主計長淑姿 |
12個月就是90億要…… |
|
00:02:43,321 |
00:02:45,720 |
郭委員國文 |
對，但我要知道一個月的週期大概多少，兩個月…… |
|
00:02:46,341 |
00:02:50,982 |
陳主計長淑姿 |
目前是這樣子，但是有可能會再疊加，我們會再算一個數字提供給委員。 |
|
00:02:50,982 |
00:02:54,003 |
郭委員國文 |
好，那就麻煩次長跟主計長對一下好不好？好。 |
|
00:02:54,622 |
00:02:57,743 |
郭委員國文 |
我要知道這個總額，看看政府有多少作為，好不好？好。 |
|
00:02:58,023 |
00:02:58,403 |
郭委員國文 |
各位請回。 |
|
00:02:59,223 |
00:03:00,384 |
郭委員國文 |
接下來我想請法務部張司長。 |
|
00:03:05,924 |
00:03:05,924 |
主席 |
請張司長。 |
|
00:03:05,924 ≈
|
00:03:06,924 |
張司長曉雯 |
委員好。 |
|
00:03:06,306 |
00:03:37,052 |
郭委員國文 |
司長，不論是之前的衛生紙之亂、雞蛋之亂，還有現在的塑膠袋之亂，政府部門大概透過兩個平臺：一個是法務部的物價聯合稽查小組，另外就是地檢署所設立的打擊民生犯罪聯繫平臺，用雙軌並行的方式去處理。是。 |
|
00:03:39,233 |
00:03:49,937 |
郭委員國文 |
現階段不論是衛生紙、雞蛋或者塑膠之亂，目前我看到的都是查無不法，簡單講就是沒有囤積、沒有哄抬，但是沒有人相信啊！ |
|
00:03:51,319 |
00:03:57,062 |
郭委員國文 |
因為在第一線當中，大家拿到的塑膠袋都已經變5塊錢了，到底是誰在哄抬價格？ |
|
00:03:58,526 |
00:03:58,786 |
郭委員國文 |
很奇怪啊！ |
|
00:03:59,227 |
00:04:14,197 |
郭委員國文 |
你們每一個查出來都是沒有囤積、沒有哄抬，但這樣的結果就是沒有人相信，因為現實上很多民眾就說現在塑膠袋5塊、便當盒也5塊，為什麼會有這種落差？ |
|
00:04:14,477 |
00:04:15,217 |
郭委員國文 |
你們有沒有去了解？ |
|
00:04:15,798 |
00:04:34,563 |
郭委員國文 |
我去了解了一下，就制度面的部分，囤積民生物資、哄抬物價的刑則主要是根據刑法第二百五十一條可以處三年以下有期徒刑，可是從109年（2010年）修法以來，我沒有看到任何一件案件涉及第二百五十一條。 |
|
00:04:37,898 |
00:04:47,405 |
郭委員國文 |
按照第二百五十一條的規定：一、糧食、農產品或其他民生必需之飲食物品……或是三、經行政院公告之生活必需用品。 |
|
00:04:47,946 |
00:04:50,749 |
郭委員國文 |
你認為這三項都不符合嗎？ |
|
00:04:51,448 |
00:04:53,030 |
郭委員國文 |
究竟問題出在哪裡？ |
|
00:04:53,270 |
00:04:56,993 |
郭委員國文 |
到底是第一線攤商的問題還是只是消費者的問題？ |
|
00:04:56,993 |
00:04:58,174 |
郭委員國文 |
你要講清楚嘛！ |
|
00:04:59,812 |
00:05:08,802 |
張司長曉雯 |
跟委員報告，有關刑法第二百五十一條的案件數，去年（114年度）我們新收有246件，偵結234件，其中起訴的有47件……幾件？47件。 |
|
00:05:08,943 |
00:05:09,223 |
郭委員國文 |
起訴之後呢？ |
|
00:05:17,812 |
00:05:20,134 |
張司長曉雯 |
起訴之後當然就是送法院判決…… |
|
00:05:20,134 |
00:05:20,934 |
郭委員國文 |
那有沒有判決？ |
|
00:05:21,114 |
00:05:25,536 |
張司長曉雯 |
關於判決的情形，目前我手上沒有相關資料，如果委員有需要的話，我們可以會後提供給委員。 |
|
00:05:25,816 |
00:05:26,497 |
郭委員國文 |
麻煩一下好不好？ |
|
00:05:26,697 |
00:05:30,460 |
郭委員國文 |
起訴47件，到底判決的結果怎麼樣？ |
|
00:05:30,460 |
00:05:32,141 |
郭委員國文 |
這樣才能達到嚇阻的作用嘛！是。 |
|
00:05:33,721 |
00:05:42,091 |
郭委員國文 |
你們稽查的結果好像是都沒有，但大家的感受卻都是有，這個跟民間的落差實在太大了，麻煩你會後把資料提供給本席一下。可以。 |
|
00:05:43,631 |
00:05:48,878 |
郭委員國文 |
同時也請貴單位加強查緝，讓民眾的感受能夠跟政府相同，謝謝。 |
|
00:05:50,339 |
00:05:50,339 |
張司長曉雯 |
好的，謝謝。 |
|
00:05:50,339 |
00:05:53,223 |
郭委員國文 |
接下來我想請央行副總裁。 |
|
00:05:53,223 ≈
|
00:05:56,993 |
主席 |
請央行副總裁。 |
|
00:05:56,993 ≈
|
00:06:00,762 |
嚴副總裁宗大 |
委員好。 |
|
00:06:00,762 ≈
|
00:06:04,530 |
郭委員國文 |
副總裁好。 |
|
00:06:04,530 |
00:06:18,523 |
郭委員國文 |
最近外匯有一個新的狀況，過往我們都希望外資賣股之後，如果不再買進的話要趕快匯出，以前央行的態度是這樣子，就是避免炒匯。 |
|
00:06:18,523 |
00:06:37,382 |
郭委員國文 |
可是最近證期局對外說外資賣超不一定要急著淨匯出，如果淨匯出的話，臺幣會有貶值的壓力，臺幣一旦有貶值壓力的話，就會導入輸入性通膨的可能。 |
|
00:06:39,426 |
00:06:43,809 |
郭委員國文 |
這裡頭出現第一個問題，你要如何避免輸入性通膨的可能？ |
|
00:06:44,490 |
00:07:06,302 |
郭委員國文 |
第二個，現在外資持有臺灣的股票、債券、現金已經高達1.2兆美元，是我們外匯存底的兩倍以上，太多外資存放在臺灣又有可能有炒匯的風險，或者一下子快速匯出，也會造成臺幣急速貶值。 |
|
00:07:07,003 |
00:07:12,526 |
郭委員國文 |
在這種兩難的情況底下，我很想問一下央行要怎麼面對？ |
|
00:07:13,387 |
00:07:17,848 |
郭委員國文 |
另外還有一個問題，金管會談到外資大賣臺股8,306億，可是到央行卻變成9,682億，差了一千多億。 |
|
00:07:27,315 |
00:07:39,665 |
郭委員國文 |
再者，金管會統計外資匯出是30.5億，可是央行的統計是240億，這個差更多，這種數字上的落差也會影響到你們判斷的結果。 |
|
00:07:41,647 |
00:07:52,595 |
郭委員國文 |
副總裁能不能回復一下本席，你要怎麼去控制輸入性的通膨增加，或者你要如何同時因應可能會造成炒匯的風險？ |
|
00:07:55,273 |
00:08:24,299 |
嚴副總裁宗大 |
我們首先會看一下以美元計價的進口物價上漲情形，我們會判斷它到底是不是持續長期的，但是就中央銀行的匯率政策，我剛才講到除了外資之外……其實外資也受到國際美元走勢的影響，外資他們會判斷到底未來臺幣的走勢是怎樣，所以我們的基本政策是維持新臺幣的相對穩定。 |
|
00:08:25,178 |
00:08:40,243 |
嚴副總裁宗大 |
您剛才提到金管會和央行在外資匯出的統計上面是有差異的，因為我們是用現金基礎，而金管會是用權責基礎，最大的差異就是外資在臺灣賺到的盈餘，我們視其為…… |
|
00:08:41,345 |
00:08:43,885 |
郭委員國文 |
定義上不同，所以有數字上的差異。對。 |
|
00:08:44,046 |
00:08:47,628 |
郭委員國文 |
好，這個可能會有判斷上的落差…… |
|
00:08:48,148 |
00:08:50,611 |
嚴副總裁宗大 |
不會，因為對央行來講，我們看的是現金基礎。 |
|
00:08:51,292 |
00:08:53,434 |
郭委員國文 |
好，就是由央行來主導。 |
|
00:08:53,434 |
00:09:07,229 |
郭委員國文 |
如果由央行來主導的話，那本席就要請教您：第一個，現階段有沒有希望外資不要像以前短期的停留，賣掉股票以後就趕快匯出去，而可以允許他們停留比較長的時間，我先問你這一點好了。 |
|
00:09:07,749 |
00:09:20,674 |
嚴副總裁宗大 |
報告委員，這有其困難度，因為外資資金的流動在臺灣是自由的，我們只是限制它賣完的錢如果留在臺灣，就必須投資在國內股市上面。 |
|
00:09:21,595 |
00:09:25,737 |
郭委員國文 |
但就是停留的時間也不管，就沒有像以前叫它趕快出去，央行的態度沒有變？ |
|
00:09:26,398 |
00:09:37,062 |
嚴副總裁宗大 |
我們沒辦法用單向的方式，一下子要它暫緩出去，一下子又要它暫緩進來。 |
|
00:09:37,062 |
00:09:39,483 |
郭委員國文 |
所以你們是用單向的方式讓它不要太近匯入…… |
|
00:09:39,622 |
00:09:43,325 |
嚴副總裁宗大 |
我們沒辦法用單向的方式，因為資金的流動是自由的…… |
|
00:09:43,464 |
00:09:44,305 |
郭委員國文 |
我現在講的是匯出跟匯入的問題，它匯出太多的話，臺幣就會貶值，對不對？ |
|
00:09:44,305 |
00:09:44,786 |
嚴副總裁宗大 |
我們有道德說服國內的廠商可以這樣配合。 |
|
00:09:44,825 |
00:09:46,806 |
郭委員國文 |
臺幣貶值的時候就會有輸入性CPI的可能，你不管輸入性的CPI？ |
|
00:09:46,826 |
00:09:47,068 |
郭委員國文 |
你不是都讓它在可控的範圍嗎？ |
|
00:09:47,068 |
00:09:47,207 |
郭委員國文 |
這不是變成一個關鍵嗎？ |
|
00:10:03,561 |
00:10:08,625 |
嚴副總裁宗大 |
因為在外匯市場上面，我們沒辦法單獨去限制外資的進出。 |
|
00:10:09,566 |
00:10:12,730 |
郭委員國文 |
我沒有說用單獨的方式，我是說這個政策有沒有調整？ |
|
00:10:13,351 |
00:10:17,234 |
嚴副總裁宗大 |
我想唯一的方式可能就是透過我們匯率的調整去誘導這樣子的一個…… |
|
00:10:19,096 |
00:10:33,209 |
郭委員國文 |
說到匯率的調整，那本席最後再問你一句好了，關於匯率調整的部分，我發現央行一直在一個區間去看待，這個區間就是30、31、32，這其實是為了維持出口的競爭力。 |
|
00:10:34,049 |
00:10:45,059 |
郭委員國文 |
也就是說，除了維持主要輸出國家進口國的競爭力之外，另外一個討論的部分是現階段需要避免輸入性的通膨，應該是這兩個部分在做平衡，才會決定這個區間。 |
|
00:10:45,219 |
00:10:52,848 |
嚴副總裁宗大 |
出口競爭力一向不是我們關切的最主要重點，我們看的是整體對物價的影響是怎樣。 |
|
00:10:53,128 |
00:10:54,631 |
郭委員國文 |
這就是第二項？對。 |
|
00:10:54,631 |
00:10:54,992 |
郭委員國文 |
關鍵還是第二項？對。 |
|
00:10:54,992 |
00:11:00,779 |
郭委員國文 |
所以最近進場調節是在於要控制輸入性的通膨，而不是在於出口的競爭優勢？是。 |
|
00:11:00,858 |
00:11:00,898 |
郭委員國文 |
好，謝謝副總裁。謝謝。 |
|
00:11:01,398 ≈
|
00:11:04,256 |
主席 |
謝謝郭國文委員的發言。 |
|
00:11:04,556 ≈
|
00:11:07,127 |
主席 |
接下來請林岱樺委員。 |