|
00:00:10,582 |
00:00:12,765 |
葉委員元之 |
主席好，麻煩請李洋部長。 |
|
00:00:12,765 |
00:00:13,266 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:17,931 |
00:00:18,272 |
李部長洋 |
委員您好。 |
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00:00:18,611 |
00:00:30,578 |
葉委員元之 |
李洋部長，我想請教一下，今天您來立法院備詢，結果你的次長鄭世忠忽然間，不是透過你這邊的管道，自行對外宣布辭職，我想先問一下，你昨天有遇到他嗎？ |
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00:00:30,578 |
00:00:31,299 |
李部長洋 |
昨天有遇到鄭次長。 |
|
00:00:31,338 |
00:00:32,319 |
葉委員元之 |
有，看得出來他要辭職嗎？ |
|
00:00:34,464 |
00:00:35,065 |
李部長洋 |
看得出來嗎？ |
|
00:00:35,065 |
00:00:36,026 |
李部長洋 |
我應該是…… |
|
00:00:36,486 |
00:00:37,608 |
葉委員元之 |
看不出來。 |
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00:00:38,088 |
00:00:42,471 |
葉委員元之 |
你說你是剛剛才得知，早上才得知他要辭職，你是怎麼得知的？ |
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00:00:42,832 |
00:00:44,713 |
葉委員元之 |
是從媒體得知嗎？對。 |
|
00:00:44,713 |
00:00:48,497 |
葉委員元之 |
所以是從媒體看到他的辭職新聞，你才知道他要離職。 |
|
00:00:50,259 |
00:00:52,500 |
葉委員元之 |
好，那我就覺得很奇怪，你知道嗎？ |
|
00:00:52,500 |
00:01:14,723 |
葉委員元之 |
因為一般如果要辭職的行政流程應該是這樣，因為他是運動部次長，您是他直屬長官，他應該先跟你口頭表示他要辭職，然後你們兩個人稍微聊一下以後，他就遞出書面的辭呈，而且那個辭呈應該是先到您那邊，您確定之後跟他談完，挽留不住才會往行政院送嘛！ |
|
00:01:16,265 |
00:01:29,392 |
葉委員元之 |
現在顯然他辭職完全沒有告訴你，然後最詭異的就是，因為您今天早上都在立法院，然後行政院自己跳出來證實說對，鄭世忠有個人的其他生涯規劃所以要離職。 |
|
00:01:31,394 |
00:01:38,517 |
葉委員元之 |
我不知道他的任用跟你有沒有關，但是顯然他的離開，你完全沒有任何的影響啊！ |
|
00:01:38,517 |
00:01:43,766 |
葉委員元之 |
等於是你的人事部分好像有一點被架空了，怎麼會這樣？ |
|
00:01:44,065 |
00:01:48,469 |
葉委員元之 |
你在運動部裡面，人事權都是像鄭世忠次長這樣嗎？ |
|
00:01:50,430 |
00:01:53,710 |
李部長洋 |
次長的任用應該是行政院。 |
|
00:01:54,371 |
00:01:58,361 |
葉委員元之 |
也是行政院，你的次長全部都是行政院派給你的，所以…… |
|
00:01:58,881 |
00:02:00,881 |
李部長洋 |
我的瞭解，任用權應該是行政院。 |
|
00:02:00,961 |
00:02:05,545 |
葉委員元之 |
所以他的辭職也不會跟你講，就跟行政院講，重點是對你也很不尊重啊！ |
|
00:02:06,105 |
00:02:12,588 |
葉委員元之 |
不管他是怎麼來到運動部，但你們也共事這麼久了，要離開也要跟你講一聲，怎麼會完全不理你？ |
|
00:02:12,849 |
00:02:21,994 |
葉委員元之 |
而且他是新聞一發布之後，據說就開始休假，都還沒准就開始休假，也是滿奇怪，都不用業務交接喔？ |
|
00:02:22,315 |
00:02:23,815 |
葉委員元之 |
都不用談一下他的業務後續怎麼處理喔？ |
|
00:02:25,016 |
00:02:27,697 |
葉委員元之 |
部長，你覺得這樣子有符合行政流程嗎？ |
|
00:02:28,638 |
00:02:33,940 |
李部長洋 |
這個我會在今天離開立法院之後，回去馬上瞭解，然後去做後續的處理。 |
|
00:02:36,263 |
00:02:47,407 |
葉委員元之 |
我只是覺得部長那時候來運動部，第一個，運動部的成立大家很期待；第二個，看到您金牌選手來當部長，金牌部長，大家也是很期待啦！ |
|
00:02:47,828 |
00:02:59,635 |
葉委員元之 |
可是鄭世忠辭職這件事情，感覺好像凸顯了在運動部有一些事情你是使不上力的，你沒有辦法完全掌控全部的事情，所以我是覺得滿可惜，我們是希望給你力量啦！ |
|
00:03:00,316 |
00:03:06,101 |
葉委員元之 |
有機會的話，在運動部這一塊應該要掌握，然後實現你的理想。 |
|
00:03:07,082 |
00:03:07,582 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
|
00:03:07,921 |
00:03:18,055 |
葉委員元之 |
再來，我想關心一下最近棒球迷很care的一件事，就是亞太棒球場，那時候它因為是統一獅的主場，就在那邊開幕嘛！ |
|
00:03:18,654 |
00:03:23,576 |
葉委員元之 |
然後總統也非常重視這件事情，所以他也有去參加開幕賽，這個部長你應該知道嘛！ |
|
00:03:24,117 |
00:03:25,056 |
葉委員元之 |
那天你有去嗎？ |
|
00:03:25,056 |
00:03:25,697 |
李部長洋 |
有，當天我有參與。 |
|
00:03:25,816 |
00:03:29,237 |
葉委員元之 |
你也有去，結果你知道亞太棒球場有多扯嗎？ |
|
00:03:29,237 |
00:03:51,088 |
葉委員元之 |
因為它外面的部分、攤商的部分，根據臺南市政府的說法是統一獅沒有租，所以前兩天是委託統一獅去招商，但後來覺得這不合規定，所以臺南市政府把它拿回來招商，那明天它又要比賽了，明天又要比賽囉！ |
|
00:03:51,088 |
00:04:11,901 |
葉委員元之 |
結果最新的消息是說，因為要重新檢視賽事安排，所以原先規劃的招商案先取消，還要另外再上架，代表說很可能統一獅在那邊的主場，有好幾場也許都沒有攤商了，那這件事情棒球迷是很不能接受，為什麼？ |
|
00:04:11,901 |
00:04:23,309 |
葉委員元之 |
因為大家都知道現在球團經營球場也是能夠讓棒球風氣提高一個很重要的因素，大家除了看棒球之外，也是在享受一個氛圍嘛！ |
|
00:04:23,831 |
00:04:29,634 |
葉委員元之 |
商業經營模式，可是臺南市對這件事情居然沒有考慮到攤商的問題。 |
|
00:04:29,634 |
00:04:48,868 |
葉委員元之 |
我看資料顯示，中職是去年12年月就決定了今年統一獅的主場在亞太棒球場，所以實際上臺南市政府是有很多時間可以去規劃招商，怎麼會搞到這樣子急就章，然後還推翻了之前的規劃，又要重新上一個標案？ |
|
00:04:49,167 |
00:04:54,730 |
葉委員元之 |
本來想說上半年就好，現在又說要改掉變成全年，那球迷的權益呢？ |
|
00:04:55,651 |
00:05:00,513 |
葉委員元之 |
部長，當然你會講說那個是臺南市政府黃偉哲的事，可是問題是，您剛剛也講了嘛！ |
|
00:05:01,193 |
00:05:04,493 |
葉委員元之 |
總統很重視這件事情，部長你也很重視，對不對？ |
|
00:05:04,493 |
00:05:10,437 |
葉委員元之 |
之前的經典賽大家也都很重視，運動部原本就有很多業務都是輔導地方政府推廣嘛！ |
|
00:05:10,897 |
00:05:15,239 |
葉委員元之 |
所以這件事情，部長，你覺得站在你的角度跟高度，你可以怎麼去跟臺南市溝通？ |
|
00:05:17,496 |
00:05:38,769 |
李部長洋 |
當然首先身為運動員，也希望球迷在觀賽的時候真的有一個很好的體驗，謝謝委員重視我們不管是運動員還是球迷的體驗，我覺得這一點上面確實跟運動產業非常有關係，也希望藉由這樣的機會，我們與臺南市跟統一獅好好來瞭解該怎麼去配合。 |
|
00:05:39,348 |
00:05:40,430 |
葉委員元之 |
你們會去瞭解，是不是？ |
|
00:05:40,549 |
00:05:40,549 |
李部長洋 |
我們會…… |
|
00:05:40,890 |
00:05:53,533 |
葉委員元之 |
我看到中華職棒會長蔡其昌講說統一不應該用日租的，應該要用認養的，中職會長也發話了，所以我覺得運動部應該要扮演更積極的角色，好不好？ |
|
00:05:54,634 |
00:05:55,654 |
葉委員元之 |
這個是會後去瞭解一下嗎？ |
|
00:05:55,654 |
00:05:56,434 |
葉委員元之 |
還是怎麼樣？ |
|
00:05:56,434 |
00:05:57,075 |
李部長洋 |
好，謝謝委員。 |
|
00:05:57,795 |
00:06:00,796 |
葉委員元之 |
儘量朝向棒球迷的權益那邊去處理。 |
|
00:06:01,256 |
00:06:01,355 |
李部長洋 |
這是當然。 |
|
00:06:02,157 |
00:06:58,756 |
葉委員元之 |
再來，我跟您請教一下，上個禮拜也是在運動界有發生一件事情，網路上傳了很多，也有很多人傳給我，說有一個帕運的游泳選手叫林育夙，他在臉書上發表了一個非常長的長文，6,000字，那他就指控幾件事情，第一個事情，他的用詞其實看起來滿難過，他說「不要以為我沒有手可以擋，你就可以一直搧我耳光」，因為之前帕運游泳單項協會一直沒有派他去參加國際賽，後來他在去年的時候要去西班牙參加國際賽，他是募款自費，結果中華帕拉林匹克總會知道之後，在2月的時候跟他聯繫，說可以把你改成公費，然後他就想說本來已經募款好了，既然你要改公費就公費。 |
|
00:06:58,756 |
00:07:11,953 |
葉委員元之 |
結果到了3月5日忽然之間通知他說因為中東戰事爆發，你去西班牙要在杜拜轉機，所以整個比賽取消，就是取消公費支持他去，那他就覺得很奇怪啊！ |
|
00:07:12,515 |
00:07:17,937 |
葉委員元之 |
只是轉機的地方發生戰爭，也可以換一個地方轉機，為什麼要用這個理由不讓他去？ |
|
00:07:18,357 |
00:07:22,500 |
葉委員元之 |
所以他後來自己又重新自費，原本訂的飯店啊！ |
|
00:07:22,839 |
00:07:23,040 |
葉委員元之 |
機票啊！ |
|
00:07:23,260 |
00:07:27,726 |
葉委員元之 |
各方面已經安排好的行程全部重來，因此多付了8萬塊，多付錢啊！ |
|
00:07:29,467 |
00:07:31,910 |
葉委員元之 |
部長，這件事情你們運動部應該知道嘛？ |
|
00:07:32,331 |
00:07:33,210 |
李部長洋 |
第一時間我們就有掌握。 |
|
00:07:33,391 |
00:07:43,117 |
葉委員元之 |
好，我現在請教兩件事，第一個事情是，對於中華帕拉林匹克總會這樣的做法，你們運動部現在怎麼處理？ |
|
00:07:43,858 |
00:07:49,624 |
李部長洋 |
我們那時候就已經告訴他們在兩週內給我們檢討報告，上一週的事情…… |
|
00:07:50,344 |
00:07:50,344 |
葉委員元之 |
兩週內。 |
|
00:07:50,344 ≈
|
00:07:51,706 |
李部長洋 |
對，兩週內。 |
|
00:07:51,706 |
00:07:52,746 |
葉委員元之 |
大家都很關注這件事耶！ |
|
00:07:53,568 |
00:07:54,848 |
李部長洋 |
沒錯，我們也很關注這件事情，我們希望…… |
|
00:07:54,989 |
00:07:57,091 |
葉委員元之 |
那你初步瞭解，總會有沒有問題？ |
|
00:07:58,293 |
00:08:14,542 |
李部長洋 |
我認為這個可能在溝通上一定有問題，因為當時林育夙選手要去西班牙比賽的時候，其實是整團被取消，因為中東戰火的關係，當然我們也相信林育夙選手後續在自費的情況下也依然前往到西班牙比賽。對啊！ |
|
00:08:14,681 |
00:08:23,065 |
李部長洋 |
但是當時帕總這邊在溝通整團取消的時候，有跟選手們溝通好說之後會再安排比賽給他們參與。 |
|
00:08:25,147 |
00:08:27,990 |
葉委員元之 |
不是，因為人家本來就是要自費嘛！ |
|
00:08:28,250 |
00:08:30,931 |
葉委員元之 |
你去找人家變公費，然後你又給人家取消，你找人家麻煩嗎？ |
|
00:08:31,092 |
00:08:31,872 |
李部長洋 |
這點上我覺得…… |
|
00:08:32,654 |
00:08:32,973 |
葉委員元之 |
思慮不周嘛！ |
|
00:08:33,154 |
00:08:36,637 |
葉委員元之 |
第二個，整團取消這件事情也很奇怪，你就換一個地方轉機就好。 |
|
00:08:37,197 |
00:08:39,900 |
葉委員元之 |
第三件事情，其實這個林育夙選手他表現不錯耶！ |
|
00:08:40,279 |
00:08:55,776 |
葉委員元之 |
他後來自費去參加之後，在50公尺仰式及50公尺自由式都有刷新全國紀錄，所以他是一個滿不錯的選手，然後他的另外一點質疑就是，單項協會對於推派誰去參加比賽到底有沒有標準？ |
|
00:08:56,318 |
00:08:56,618 |
葉委員元之 |
成績應該是一個標準啊！ |
|
00:08:58,934 |
00:08:59,654 |
葉委員元之 |
是不是有時候什麼潛規則？ |
|
00:08:59,654 |
00:09:10,203 |
葉委員元之 |
比如說你的教練是誰，你的教練跟協會比較好，你就比較能夠去參加比賽，而不是用成績來當判定的標準，所以是不是可以請運動部去瞭解一下？ |
|
00:09:11,045 |
00:09:16,009 |
葉委員元之 |
不要黑箱作業，公布一下類似這樣的比賽，挑選選手部分的標準是什麼。 |
|
00:09:18,285 |
00:09:24,448 |
李部長洋 |
其實類似的選拔標準都有公開出來。 |
|
00:09:24,809 |
00:09:25,529 |
葉委員元之 |
問題是人家就質疑啊！ |
|
00:09:25,690 |
00:09:29,733 |
葉委員元之 |
人家就質疑說他成績一直都很不錯，但是就一直沒有被挑到啊！ |
|
00:09:30,674 |
00:09:31,315 |
李部長洋 |
跟委員報告，我在…… |
|
00:09:31,315 ≈
|
00:09:32,315 |
葉委員元之 |
所以你是覺得他講的不對囉？ |
|
00:09:31,716 |
00:09:49,937 |
李部長洋 |
以自身案例來講的話，我18歲的時候也是全國前幾名，但是依然也是自費出國，這是我個人的案例，當然我不是在質疑林育夙選手的問題，我們當然希望各單項協會、特定體育團體未來要更加制度化，避免相關的事情產生。 |
|
00:09:50,457 |
00:09:54,081 |
葉委員元之 |
所以部長的意思是說，因為你自己也遇到這個狀況，所以別人就應該要…… |
|
00:09:54,901 |
00:09:55,282 |
李部長洋 |
跟委員報告…… |
|
00:09:56,322 |
00:10:10,174 |
葉委員元之 |
沒有，部長，我現在是點出問題，假設我們透過這個個案的討論，發現說單項協會確實在推派選手過程當中會比較偏頗或沒有制度化的話，希望運動部可以把它制度化，就這麼單純。 |
|
00:10:10,174 ≈
|
00:10:11,174 |
李部長洋 |
沒有，委員…… |
|
00:10:10,473 |
00:10:15,257 |
葉委員元之 |
這個是你要去瞭解的，不是我們兩個在這邊講了這個東西，因為你剛剛也講嘛！ |
|
00:10:15,497 |
00:10:24,042 |
葉委員元之 |
你要調查兩個禮拜，現在才一個禮拜，所以你要等到調查結果，然後順便去瞭解一下其他協會的做法，到底是不是因為成績在推派嘛！ |
|
00:10:24,802 |
00:10:26,822 |
李部長洋 |
對，跟委員報告，確實是這樣。 |
|
00:10:26,822 |
00:10:27,503 |
葉委員元之 |
是因為成績推派？ |
|
00:10:28,822 |
00:10:31,924 |
李部長洋 |
不是，我們確實是等它報告結束會發文給委員您。 |
|
00:10:32,084 |
00:10:35,684 |
葉委員元之 |
請你針對各個單項協會怎麼推派選手訂一個標準出來，好不好？ |
|
00:10:40,246 |
00:10:41,665 |
李部長洋 |
當然，沒問題。 |
|
00:10:41,665 |
00:11:06,253 |
葉委員元之 |
最後一個議題，很多國中小都會有運動老師，我現在是針對專任的部分，現在的專任老師是各縣市自行招聘，有的體育老師比如說他是臺南人好了，但他是新北招聘，他想要回鄉服務就沒有辦法，或者是他搬家搬到其他縣市，他也不能，他就要到另外一個縣市重新去考。 |
|
00:11:07,960 |
00:11:13,325 |
葉委員元之 |
我知道當初運動老師的招聘等於是學其他專任老師的做法啦！ |
|
00:11:14,065 |
00:11:27,601 |
葉委員元之 |
可是其他的專任老師都有一個叫做「市外介聘」的做法，就是說他可以找到另外一個縣市，如果有人願意跟他換或者是什麼，他就可以介聘過去，那為什麼運動老師、體育老師就不行？ |
|
00:11:27,881 |
00:11:27,901 |
葉委員元之 |
為什麼？ |
|
00:11:30,990 |
00:11:33,992 |
李部長洋 |
這一點我確實沒有瞭解到。 |
|
00:11:33,992 ≈
|
00:11:34,992 |
葉委員元之 |
不曉得？ |
|
00:11:34,451 |
00:11:36,372 |
葉委員元之 |
好，您去瞭解一下，好不好？ |
|
00:11:36,513 |
00:11:37,153 |
李部長洋 |
沒問題。 |
|
00:11:37,153 |
00:11:41,813 |
葉委員元之 |
就是可以讓他市外介聘，你去瞭解一下，好不好？ |
|
00:11:42,134 |
00:11:43,594 |
葉委員元之 |
也是一樣，再回復我。 |
|
00:11:43,973 |
00:11:44,634 |
李部長洋 |
可以嗎？ |
|
00:11:44,634 |
00:11:46,515 |
李部長洋 |
跟委員報告，會後去…… |
|
00:11:47,055 |
00:12:00,174 |
葉委員元之 |
還有，順便再講一個，如果你還是要去研究的話，像有一些學校的體育老師、運動教練，他們因為3年要考核，那3年考核都是用成績來做考核，但實際上有一個不公平之處啦！ |
|
00:12:00,434 |
00:12:15,762 |
葉委員元之 |
因為他到一個學校去，也許他非常認真在教，但是原本那個球隊的實力就不如其他，所以他可能讓那個球隊的成績進步，但是它就是沒有辦法擠到前幾名，我覺得這對那些教練來說不公平啦！ |
|
00:12:17,163 |
00:12:30,914 |
李部長洋 |
非常感謝委員，對於專任運動教練在體制上有遇到問題，其實這點上面我也相對地非常重視，就如同您所說的，我們確實是需要去思考，到底如何去幫助基層的專任運動教練。 |
|
00:12:31,115 |
00:12:32,816 |
葉委員元之 |
大概什麼時候會有一個結果出來？ |
|
00:12:33,358 |
00:12:40,492 |
李部長洋 |
這個跟體育班的問題會一起再研議，因為體育班跟專任運動教練都會有相關的事情。 |
|
00:12:40,572 |
00:12:41,153 |
葉委員元之 |
大概什麼時候？ |
|
00:12:41,954 |
00:12:42,897 |
葉委員元之 |
押個日期好不好？ |
|
00:12:45,845 |
00:12:52,351 |
李部長洋 |
在體育班的部分，我們確實今年也有委託師大去做相關的分工還有後續的…… |
|
00:12:52,851 |
00:12:56,174 |
葉委員元之 |
部長，是什麼時候會做一個決定，不是委託啦！ |
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葉委員元之 |
委託大家研究都是天荒地老啦！ |
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葉委員元之 |
什麼時候可以？ |
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00:12:59,657 |
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葉委員元之 |
你都覺得這是一個問題了，那什麼時候要解決這個問題？ |
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00:13:03,822 |
00:13:04,523 |
葉委員元之 |
押一個時間啦！ |
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00:13:05,503 |
00:13:06,043 |
李部長洋 |
因為這個真的…… |
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00:13:06,364 |
00:13:11,388 |
葉委員元之 |
押一個時間，不然你只是做研究，研究就是有利有弊，利害得失分析完之後你又不動了啊！ |
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00:13:13,630 |
00:13:14,270 |
葉委員元之 |
你要做一個決定。 |
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00:13:15,131 |
00:13:18,572 |
李部長洋 |
這個部分是否可以會後我們確認後給委員…… |
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00:13:18,572 |
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葉委員元之 |
會後，比如說3個月決定，是不是？ |
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00:13:23,313 |
00:13:27,296 |
李部長洋 |
因為體育班、專任運動教練這件事情，其實會牽扯的面向…… |
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00:13:27,476 |
00:13:31,138 |
葉委員元之 |
沒有，其實我覺得這兩個事情是切開來看的，不必然一定要扯到體育班。 |
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00:13:31,138 ≈
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李部長洋 |
專任運動…… |
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00:13:32,957 |
00:13:41,482 |
葉委員元之 |
我現在講的是那些教練3年考核的問題，你現在考核調整就好了，不必一定要綁什麼大變革，不用啊！ |
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00:13:42,674 |
00:13:42,854 |
李部長洋 |
考核的部分…… |
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葉委員元之 |
不然你一個月內針對考核這個事情給我一個報告，好不好？ |
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00:13:46,177 |
00:13:47,640 |
李部長洋 |
好，考核的部分一個月內。 |
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00:13:47,640 |
00:13:48,460 |
葉委員元之 |
好，謝謝。 |
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00:13:48,460 |
00:13:48,460 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
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00:13:48,960 ≈
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00:13:51,246 |
主席 |
謝謝葉委員的詢答。 |
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00:13:51,546 ≈
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00:13:54,118 |
主席 |
下一位請林倩綺委員。 |