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00:00:09,683 |
00:00:12,788 |
洪委員孟楷 |
召委謝謝，麻煩請內政部劉部長及交通部陳次長。 |
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00:00:12,788 |
00:00:12,947 |
主席 |
麻煩劉部長、陳次長。 |
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00:00:19,187 |
00:00:27,555 |
洪委員孟楷 |
部長、次長，今天我們討論交通議題，本席要點出一個重點，就是測速照相的部分，我想我們的召委也都非常關心。 |
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00:00:28,036 |
00:00:32,900 |
洪委員孟楷 |
我先請教一下，不管是部長或次長，測速照相的目的到底是什麼？ |
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00:00:39,098 |
00:00:42,801 |
洪委員孟楷 |
次長，請簡單講，這不是陷阱題，你就是講測速照相的目的是什麼？ |
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00:00:42,801 |
00:00:51,246 |
陳次長彥伯 |
其實大家都知道速度對交通安全是有一定的影響，所以測速照相或…… |
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00:00:53,509 |
00:00:54,930 |
洪委員孟楷 |
取締，我們要的是安全嘛！ |
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00:00:54,930 ≈
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00:00:55,930 |
陳次長彥伯 |
對，而不是以取締為目的。 |
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00:00:55,670 |
00:01:01,033 |
洪委員孟楷 |
我們是希望能夠提升用路人的安全，不是為了要罰錢，對不對？是。 |
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00:01:01,033 |
00:01:02,154 |
洪委員孟楷 |
好，感謝。 |
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00:01:02,315 |
00:01:06,358 |
洪委員孟楷 |
再來，目前全臺灣有多少支測速照相？ |
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00:01:11,288 |
00:01:11,507 |
黃組長文哲 |
委員好。 |
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00:01:11,727 |
00:01:15,769 |
黃組長文哲 |
跟委員報告，現在全臺灣測速桿的部分一共有1,886支。1,886支？是。 |
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00:01:18,289 |
00:01:22,970 |
洪委員孟楷 |
那全臺灣一年有多少超速的案件？ |
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00:01:24,010 |
00:01:27,332 |
洪委員孟楷 |
平均下來每一支一年會拍幾張測速照相？ |
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00:01:27,732 |
00:01:27,931 |
洪委員孟楷 |
有沒有這樣的統計？ |
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00:01:33,854 |
00:01:41,358 |
洪委員孟楷 |
這都不是陷阱題，我們現在很客觀、務實的來討論超速問題以及如何防範。 |
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00:01:41,358 |
00:01:52,882 |
洪委員孟楷 |
有沒有一個數據，譬如說全臺灣一千八百多支測速照相，大家有沒有一個思考點或好奇心，一支平均一年會拍幾張測速照相、超速的？ |
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00:01:58,953 |
00:02:09,618 |
黃組長文哲 |
平均的話我們這邊沒有做一個確實的統計，但是現在每一年的測速是有慢慢在遞減。 |
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00:02:09,618 |
00:02:10,240 |
洪委員孟楷 |
有慢慢遞減？ |
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00:02:10,240 |
00:02:15,763 |
洪委員孟楷 |
沒關係，沒有平均的話，那概念上差不多一支拍3,000件？2,000件？ |
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00:02:19,664 |
00:02:25,796 |
黃組長文哲 |
平均的話一支大概會有兩到三千件。 |
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00:02:26,016 |
00:02:27,937 |
洪委員孟楷 |
好，兩到三千件，謝謝。 |
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00:02:28,138 |
00:02:51,328 |
洪委員孟楷 |
部長、次長，我們現在來探討一個重點，平均一支測速照相是2,000到3,000件，確實的數字可以再調，但是本席跟內政部警政署調了一個資料，是過去大家沒有去想到的，全六都縣市前十名的測速照相，它的熱點到底集中在哪邊，以及它拍的案件數有多少？ |
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00:02:51,989 |
00:03:14,492 |
洪委員孟楷 |
你看一下，臺南的第一名，我們看到的是永康區高速一街一年有八千多件，即便是第十名也有兩千多件，我為什麼會請同仁去畫這個顏色呢？ |
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00:03:14,871 |
00:03:21,315 |
洪委員孟楷 |
就代表連續三年前十名基本上都是這些測速照相的地點。 |
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00:03:21,575 |
00:03:28,538 |
洪委員孟楷 |
換言之，這前十名其實都是很搶錢的測速照相，那有沒有去做改善？ |
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00:03:29,157 |
00:03:45,720 |
洪委員孟楷 |
如果你真的認為那個地方有安全疑慮的話，我們就應該重點著手，譬如說從道路的設計、從標線的規劃、事前的指引來告訴用路人說這個地方相對來講很容易被拍照，所以你應該要去做調整。 |
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00:03:46,321 |
00:03:52,523 |
洪委員孟楷 |
但很遺憾的是，從112年、113年到114年的資料，前十名基本上都是這些。 |
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00:03:53,323 |
00:03:55,484 |
洪委員孟楷 |
那我就在想，是不是只有臺南是這個樣子？ |
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00:03:55,825 |
00:03:56,165 |
洪委員孟楷 |
不是喔！ |
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00:03:56,706 |
00:04:06,132 |
洪委員孟楷 |
我們再來看臺北市，我們剛剛講說全臺灣一年一支測速照相是拍2,000到3,000件，但你看臺北市第一名有幾千件？ |
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00:04:06,894 |
00:04:14,279 |
洪委員孟楷 |
是上萬、兩萬多件，是我們全臺測速照相的七倍之多，那是什麼意思？ |
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00:04:14,841 |
00:04:29,233 |
洪委員孟楷 |
就代表在這個地點經過的用路人很明顯的在那邊就容易超速，但是超速的成因到底是那邊的速限明顯比用路人的觀感來得低？ |
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00:04:29,994 |
00:04:31,595 |
洪委員孟楷 |
還是那裡的道路設計真的有問題，讓民眾經過那邊的時候沒有辦法減速？ |
|
00:04:35,880 |
00:05:11,193 |
洪委員孟楷 |
如果說只是一年那也就算了，可是你看連續三年（112年、113年、114年）第一名全部都是水源快速道路往南，所以換言之，大家即便是在那邊被拍到怕了，可是還是沒有解決問題，就是用路人沒有因為道路的設計變慢，或是怎麼樣調整，讓用路人到那邊自然而然可以相對比較慢的速度，反而一直被拍照，這樣子只變成用路人沒有辦法解決安全的問題。 |
|
00:05:11,193 |
00:05:19,417 |
洪委員孟楷 |
國庫會增加沒有錯，可是我們的目的並不是要罰款，我們的目的是要讓大家能夠安全的減速，是不是這樣子？ |
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00:05:20,572 |
00:05:55,984 |
黃組長文哲 |
跟委員報告，其實委員有點出這個重點，從去年12月開始就有委員在內政或交通委員會特別點出來，所以我們就有邀請過交通部、專家學者，還有地方政府來做一個研討，我們有修正取締一般交通違規的作業程序，針對測速桿的設置我們有訂了一些原則跟要汰換的一些機制，每半年要去檢討一次，所以這個部分我們已經逐漸…… |
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00:05:55,984 |
00:06:24,388 |
洪委員孟楷 |
但重點是，不是在這邊因為拍的多或少，然後你……如果一開始如同次長開宗明義表達的，其實測速照像的用意跟目的都是為了安全，重點是在於我們針對這前十名，對於一千多支，我沒有辦法一年全部改善，但是每年每都至少都來改善前十名，它的道路設計有沒有可以更精進，讓用路人經過的時候可以自然而然放慢速度？ |
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00:06:24,809 |
00:06:42,319 |
洪委員孟楷 |
因為我們知道，從過去這幾年大家在講行人地獄，或是我們參考日本政府的做法，其實日本很大一個觀念就是從道路設計著手，讓大家自然而然在那個地方比較沒有辦法開快，自然而然它的肇事率就會下降，所以這需要什麼配合？ |
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00:06:42,858 |
00:07:11,411 |
洪委員孟楷 |
第一，需要內政部警政署的配合，因為你要了解這個資料，我已經幫你整理出來了，這也是警政署提供給我的資料；第二，要交通部跟內政部國土署去針對至少前十名，如果每年我們都可以改善前十名，那這前十名也許預期到今年，這個第一名就不會是第一名了，這樣子自然而然民怨可以下降，安全也可以提升，更重要的是我們確實有對症下藥。 |
|
00:07:11,411 |
00:08:09,273 |
洪委員孟楷 |
再來看一下新北市，本席的選區就有3個地方，石門、林口、泰山都是本席選區，連續三年都榜上有名，甚至第一名石門區臺2線27.5公里這裡每年都五、六千件、六、七千件，那就代表……我相信不是人經過石門就特別愛超速，應該是那邊的道路設計看似比較寬而容易超速，或者是那裡的速限相對明顯訂得比較低，還是有什麼樣的考量，但是如果你沒有改善，我今天不是要取消測速照相，我今天是說應該要針對這前十名，你要去了解它的成因為何，該改善的地方要改善，這才能夠真真正正的把……我們講說頭痛醫頭、腳痛醫腳，但現在你看到頭痛了，你不能只醫腳，你要看到頭痛的地方，你要醫頭，所以本席才講說這是對症下藥。 |
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00:08:09,273 |
00:08:10,654 |
洪委員孟楷 |
所以可不可以具體的承諾？ |
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00:08:10,654 |
00:08:32,292 |
洪委員孟楷 |
因為我覺得這個事情會是一個比較中長期的計畫，但我期待的是內政部、交通部兩個部會要合作，把這個資料調出來之後，每年針對各縣市的前十名測速照相多的地方，它就是違規熱點，而違規熱點就應該是地方政府跟中央一起共同配合，優先針對這10個、20個違規熱點去改善，可以嗎？ |
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00:08:38,217 |
00:08:39,898 |
黃組長文哲 |
是，這部分我們會來處理。 |
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00:08:40,819 |
00:08:41,119 |
洪委員孟楷 |
感謝啦！ |
|
00:08:41,920 |
00:08:52,505 |
洪委員孟楷 |
您的保證我很感謝，可是我還是想要聽到部長跟次長的說明，請部長跟次長說明一下，因為這是一個大議題，我覺得不能只是丟給警政署、不能只丟給國土署。 |
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00:08:53,286 |
00:09:02,530 |
劉部長世芳 |
委員長久在關心交通的問題，我也跟委員報告一下，我們本來就有中央級的道安會報，也有地方級的道安會報。 |
|
00:09:02,530 |
00:09:06,532 |
劉部長世芳 |
大家都知道測速照相不在於為了要幫地方政府或中央政府搶錢…… |
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00:09:06,532 ≈
|
00:09:07,532 |
洪委員孟楷 |
我們絕對不允許。 |
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00:09:07,372 |
00:09:37,384 |
劉部長世芳 |
而是為了用路人的安全，既然是為了用路人的安全，有很多工程技術面的問題，現在出現的狀況會是像委員所關心的，就是我們其實是穿著衣服改衣服，路本來就這麼寬，現在車越來越多，然後大家都會搶道，或者是因為交通或是觀光發達的關係，這個都是後端，所以我們要從頭開始去改善的話，我們現在只能說就是一直滾動式的調整，次長也跟我同樣一個觀念…… |
|
00:09:37,864 |
00:09:43,467 |
洪委員孟楷 |
部長，我的意思是說，因為我們要滾動式改善，我們也要知道我們要從哪裡改善起。 |
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00:09:43,487 |
00:09:45,490 |
劉部長世芳 |
當然，我們都有一定的計畫在改善。 |
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00:09:47,411 |
00:09:58,996 |
洪委員孟楷 |
其實我以前問過沒有這樣的資料，是我特別發函請警政署去重新統計才有的資料，所以我可以把這個資料原封不動的再給部長、給次長。 |
|
00:09:58,996 ≈
|
00:09:59,996 |
劉部長世芳 |
我們也有相關的資料。 |
|
00:09:58,996 |
00:10:07,017 |
洪委員孟楷 |
因為過去沒有整理過這個資料，但既然我們已經整理出這個資料，我就要拜託部長、次長好好運用這個資料。 |
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00:10:07,017 ≈
|
00:10:08,017 |
劉部長世芳 |
我也希望這些資料地方政府也會有。 |
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00:10:07,638 |
00:10:15,081 |
洪委員孟楷 |
就是至少你知道我們前十名，以統計學來講，應該大多數都在中間…… |
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00:10:15,081 ≈
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00:10:18,483 |
劉部長世芳 |
但是它的困難程度是不是也會更高？ |
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00:10:18,483 |
00:10:31,571 |
洪委員孟楷 |
對，極端的例子就變成說它就是outlier，outlier就變成是我們應該要優先去針對的對象，讓它改善，改善之後讓它趨近於中間，這樣子才符合統計上的意義，也才是整個社會上的意義。 |
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00:10:31,571 |
00:10:40,255 |
劉部長世芳 |
我了解委員關心的部分，但是我們是全面性的，因為我們認為易肇事的路段有容易改善跟困難改善的部分，這個會隨著滾動式的調整來處理。 |
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00:10:40,895 |
00:10:50,381 |
洪委員孟楷 |
部長，我今天給相關的資料，次長跟部長可以針對這樣的資料，剛剛本席也提到了，是不是針對22個縣市來盤點前十名？ |
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00:10:50,520 |
00:10:57,283 |
洪委員孟楷 |
因為我現在整理的是六都，還有其他縣市的部分也需要警政署、也需要內政部、也需要交通部一起來做。 |
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00:10:58,085 |
00:11:00,286 |
洪委員孟楷 |
什麼時候可以針對這個資料提供給本席？ |
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00:11:00,926 |
00:11:07,729 |
洪委員孟楷 |
以及你們後續要具體改善的時程、成果，兩個月內行嗎？ |
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00:11:08,749 |
00:11:14,871 |
黃組長文哲 |
跟委員報告，這個整體的資料，就是針對委員剛剛所提的，我們會再做一個盤點。好。 |
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00:11:15,651 |
00:11:23,612 |
黃組長文哲 |
盤點之後，盤點的資料我們會先送給委員，至於整個檢討的部分，我們大概需要三個月的時間，有一定的期程我們來做。好。 |
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00:11:24,132 |
00:11:30,233 |
洪委員孟楷 |
這樣子，本席能不能要求你盤點22縣市前十名的測速照相資料，在一個月內提供？ |
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00:11:30,874 |
00:11:33,434 |
洪委員孟楷 |
針對這前十名，你們要具體怎麼樣跟各縣市溝通？ |
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00:11:35,315 |
00:11:43,816 |
洪委員孟楷 |
本席希望看到的是每年都針對前十名，你就可以有個方法跟步驟把錢花在刀口上真真正正的改善。 |
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00:11:44,677 |
00:11:51,257 |
洪委員孟楷 |
三個月提供改善的相關辦法跟具體的作為，一個月提供22縣市的資料，這樣可以嗎？ |
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00:11:54,019 |
00:11:58,140 |
陳次長彥伯 |
委員，因為這牽涉到交通部跟內政部共同有關道路安全改善…… |
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00:11:58,140 |
00:12:04,121 |
洪委員孟楷 |
是，所以你們兩位在這邊，太好了，所以我才會在召委英明排案之下，我今天特別提出來。 |
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00:12:04,121 |
00:12:06,082 |
陳次長彥伯 |
所以我是不是可以跟委員說明一下？ |
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00:12:06,263 |
00:12:19,069 |
陳次長彥伯 |
原則上內政部會把測速相關資料提供出來，我們交通部會跟內政部共同討論，也會跟縣市政府討論，畢竟還是要跟縣市政府共同討論。當然。 |
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00:12:19,069 |
00:12:21,470 |
陳次長彥伯 |
然後我們會有一個改善的方法。 |
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00:12:22,492 |
00:12:23,792 |
洪委員孟楷 |
三個月內，好不好？ |
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00:12:23,913 |
00:12:25,013 |
陳次長彥伯 |
三個月內我們提給委員參考。 |
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00:12:25,493 |
00:12:28,194 |
洪委員孟楷 |
再麻煩，重點是要執行跟落實。 |
|
00:12:28,194 ≈
|
00:12:29,194 |
陳次長彥伯 |
至於後續要怎麼做，當然就是按照方案落實。 |
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00:12:28,736 |
00:12:32,237 |
洪委員孟楷 |
把錢花在刀口上，改善真正容易肇事的路段。 |
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00:12:32,237 ≈
|
00:12:33,237 |
陳次長彥伯 |
我們把相關的做法提出來。 |
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00:12:32,778 |
00:12:36,579 |
洪委員孟楷 |
然後讓安全性能夠提升，好不好？ |
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00:12:36,680 |
00:12:38,641 |
陳次長彥伯 |
是，我們三個月把相關方法提出來。 |
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00:12:38,641 |
00:12:38,661 |
洪委員孟楷 |
好，謝謝。 |
|
00:12:39,161 ≈
|
00:12:42,304 |
主席 |
下一位請徐欣瑩委員發言。 |