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林月琴 @ 第11屆第5會期內政委員會第6次全體委員會議

Start Time	End Time	Speaker	Text
00:00:09,127	00:00:09,727	林委員月琴	好，謝謝主席。
00:00:10,049	00:00:14,720	林委員月琴	麻煩請內政部部長跟國土署署長。
00:00:14,720	00:00:15,341	主席	麻煩部長跟署長。
00:00:15,341 ≈	00:00:21,956	劉部長世芳	委員好。
00:00:21,956	00:00:22,236	林委員月琴	部長早。
00:00:23,697	00:00:53,479	林委員月琴	部長，指南路二段作為政大商圈的主要路段，人行道也因都更與徵收的問題而無法拓寬，還因不符「道路交通標誌標線號誌設置規則」的標準而沒辦法設置紅綠燈，造成人車衝突多年，師生也多次陳情，卻總是說可能會塞車所以被擋回，行動不便者經過時更是險象環生，人行道最窄僅74公分。
00:00:53,799	00:01:09,273	林委員月琴	今年不同的是學生跟地方人士組成了交通改善小組，透過參與式預算及我們的全民參與街道改善平臺來提案，成功獲得全額補助，紅綠燈得以設置，道路得以改善。
00:01:12,256	00:01:35,257	林委員月琴	部長，這個案例很值得肯定，可是也凸顯了一個問題，因為是透過你們這樣的補助才能改善，可是如果沒有學生跟民眾站出來的話，這條僅74公分的人行道，行人被迫與車爭道的狀況，是否會因為會塞車而被無限期的擱置？部長。
00:01:36,275	00:01:52,982	劉部長世芳	報告委員，委員講得沒有錯，我們原來的機制是地方政府提上來之後，我們來做審查，但現在因為地方政府可能有時間上的關係，或者是沒有顧慮到協調的部分，所以會經過街道醫生的方式來審查。
00:01:53,861	00:02:23,382	劉部長世芳	我們還是一樣，提供多元的方式，讓地方民眾可以在全民參與街道改善平臺裡面辦理這個部分，確實沒有錯，這裡面包括地下管線還有空間協調等等，我們也看到這個人行道只有74公分，所以會險象環生，可是我們也要了解本來的道路面積跟道路上面的使用確實有侷限性，沒有辦法按照我們平常所知道的通用規則來辦理。
00:02:24,543	00:02:49,250	林委員月琴	部長，我們都很重視人本交通，像這樣長達十年的安全問題，我覺得中央應該建立主動介入的機制，當地方長期消極處理時，能夠去督促改善時程，也建議透過修法或是建立鼓勵機制加以推動，否則的話，這對我們很弱勢的行人來說，事實上是不安全的。
00:02:52,400	00:03:10,549	劉部長世芳	對，關於林委員所提到的，我們儘量用輔導或服務的方式來代替修法、管制，因為大家都知道，每個人都有不同的聲音，包括商圈、行人或是住家，每個人意見都不一樣，確實很難整合……
00:03:12,010	00:03:23,875	林委員月琴	部長，因為我們交通事故的傷亡也比較高，也有賴你們這次有這個案子，才解決他們十年多的問題，所以我們就覺得往前推是不是可以更快一點，再麻煩部長去思考一下。好。
00:03:25,137	00:03:55,655	林委員月琴	再來以全民參與街道改善平臺為例，民眾一票一票的選出18條指標性優先要改善的路段，至今只有1條，剩下的全部都卡在規劃中跟輔導中，現實上地方在推動道路改革過程當中，遇到了非常多的問題，地方政府為快速提升人行道的覆蓋率，往往就會犧牲掉優先要改善的，反而去改善了什麼？
00:03:55,655	00:04:07,786	林委員月琴	改善了新開闢的道路，因為這種路段的阻力比較小，所以部長，每一次你們只有通過10條的入選道路，未來是不是能夠增加？
00:04:08,167	00:04:13,530	林委員月琴	因為我剛剛前面講到效果這麼好，入選的時候就可以趕快確實去執行。
00:04:13,911	00:04:15,292	劉部長世芳	我們請署長跟您回應一下。
00:04:17,595	00:04:47,607	蔡署長長展	跟委員報告，我們其實非常重視街道醫生的這些票選，每一年分兩梯次，一梯次就是10案，所以總共有20案，這20個案當中，確實民眾票選出來的都是很不好做的，所以我們在過程當中，我們的同仁跟縣市政府的溝通以及指導就花了非常多時間，後面的部分我們也會加緊跟地方政府來溝通，把目前已經有的案件趕快完成，新案件的部分我們也會加速來推動。
00:04:47,986	00:05:08,062	林委員月琴	署長，我覺得未來是不是可以考慮，因為國土署宣稱對縣市政府有所謂的成數加權的機制，所以縣市政府認為的熱點區域，如果有在做票數的加成，可不可以考慮一下用高事故的路段來評估是否有高成數的加成？
00:05:08,344	00:05:08,823	林委員月琴	為什麼這樣講？
00:05:08,823	00:05:35,385	林委員月琴	因為我要提醒的是，最需要街道改善的往往是老人跟小孩或是身障好朋友們，但他們也是最難接觸網路的，所以是最不可能會在平臺上投票的一群，所以在以網路投票跟票數排序為主的制度下，他們的需求很容易被忽略，如果政府只是被動的等待他們上網參與的話，等於把發聲權交給誰？
00:05:35,385	00:05:40,328	林委員月琴	交給會用網路的人，而不是最需要安全的人，有沒有辦法有這個考量？
00:05:40,911	00:06:05,025	蔡署長長展	跟委員報告，我們在網路上面會用不同的主題去做票選，譬如說依肇事路段等等，或者是事故發生比較多的，這個沒有問題，另外委員剛剛提到有些不會用網路的，他要怎麼去表達這些聲音，這個部分我們再去研擬透過地方里長等等的一些溝通，或者提一些相關的資訊……
00:06:05,025 ≈	00:06:06,025	林委員月琴	可不可以針對這些有的地方去做加權？
00:06:05,984	00:06:06,805	蔡署長長展	這個我們來研究看看。
00:06:07,426	00:06:10,809	林委員月琴	麻煩署長研議之後，把相關資料給我們。好。
00:06:10,809	00:07:12,032	林委員月琴	最後，部長，不是只有政大，現在有很多地方反映所謂的溝通其實就是施工前的通知，我以臺中靜宜商圈為例，最後四十多個店家連署反對，原因不是反對人行道，事實上是因為在政策溝通當中，他們的意見沒有被納入，但我知道臺中這個案子不是全民參與街道改善平臺的案子，目前國土署在推動的人行道改善計畫往往也只專注於路幅的寬度跟行人安全，可是卻忽略商圈區域的特殊性，商圈內不是只有行人，還有物流要進貨、家長接送、身障上下車跟兒童視距這些需求，所以如果只畫一個綠色標線，沒有配套或者是內凹式的避車彎，結果就會導致全面違停，所以未來是不是可以考慮到空間配置的需求，而且明確要求地方政府必須召開利害關係人參與的公聽會或協調會，有辦法嗎？
00:07:16,089	00:07:47,871	蔡署長長展	跟委員報告，目前這些案子在執行過程當中，都有照我們的SOP，也就是說地方上會影響到的範圍或者是需要去協助配合的，我們都會跟他們揭露，都會講得很清楚，所以這個案子我們會再跟臺中市政府這邊來去溝通一下，看怎麼樣跟地方那邊做比較好的溝通，不是只有針對這些案子才會去要求，每個案子目前在提報過程的，我們都會要求他們特別的去注意這些細節。
00:07:49,190	00:08:07,134	林委員月琴	謝謝，因為我覺得還是希望加強在施工的時候，要跟地方居民溝通、主動實地訪查跟改革道路需求，因為這個案子我真的非常肯認，也希望在有系統、有規劃的情況下，能夠真的往人本交通邁進，謝謝。
00:08:07,634 ≈	00:08:10,777	主席	下一位請李貞秀委員發言。