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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
王委員安祥 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,329 |
00:00:00,470 |
王委員安祥 |
請漁業署署長。 |
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00:00:00,551 |
00:00:00,812 |
主席 |
請農業部漁業署署長。 |
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00:00:08,841 |
00:00:09,141 |
王署長茂城 |
委員好。 |
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00:00:09,141 ≈
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00:00:10,802 |
王委員安祥 |
署長好。 |
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00:00:10,802 |
00:00:20,723 |
王委員安祥 |
今天要講強迫勞動，我看你們的報告是寫公平招募，所以我想一定要來和大家了解一下狀況。 |
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00:00:21,124 |
00:00:39,467 |
王委員安祥 |
過去遠洋漁船對臺灣來說，其實是很重要的一個經濟命脈，過去不論是新聞或是偶像劇都在拍這個東西，一直到前幾天，其實立法院也召開大旺號的記者會，我也看到農業部漁業署發了相關的新聞稿。 |
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00:00:42,648 |
00:00:52,211 |
王委員安祥 |
我也同意你們報告上面寫的，其實大部分的業者都是滿好、滿守法的，不過還是有一些業者有些問題。 |
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00:00:52,552 |
00:01:02,454 |
王委員安祥 |
第一個就是過去大家對我們工時過長的印象，我們甚至被美國列在清單裡面，現在想要在清單裡面除名，不曉得進度大概是怎樣？ |
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00:01:05,471 |
00:01:17,055 |
王署長茂城 |
我們是真的很遺憾，將近1,000條漁船裡面，還是有少數涉及比如苛扣薪資這一類的。是。 |
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00:01:17,474 |
00:01:18,615 |
王委員安祥 |
我們現在已經1.0了嘛！ |
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00:01:19,335 |
00:01:23,796 |
王委員安祥 |
已經是第一期，也向美方做了很多說明。 |
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00:01:23,897 |
00:01:33,480 |
王署長茂城 |
我們已經進行十幾次的雙邊諮商，被列為強迫勞動清單已經三次了，今年2026年9月，它還會…… |
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00:01:34,980 |
00:01:35,701 |
王委員安祥 |
現在署長是不是可以說這次一定可以除名？ |
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00:01:37,441 |
00:01:38,142 |
王署長茂城 |
我是很期待。 |
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00:01:38,403 |
00:01:45,686 |
王署長茂城 |
我們盡全力展現這幾年的努力成果，這些都會定期向AIT回應。是。 |
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00:01:46,645 |
00:01:48,927 |
王委員安祥 |
所以你覺得問題到底是在哪裡？ |
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00:01:48,927 |
00:01:51,048 |
王委員安祥 |
因為進行這麼多次磋商，我覺得很有機會啊！ |
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00:01:51,068 |
00:01:51,388 |
王委員安祥 |
為什麼後來功虧一簣？ |
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00:01:53,709 |
00:02:09,313 |
王署長茂城 |
委員，在美國，我們一直和他們討論為什麼不能解除強迫勞動清單，這裡面有一點，就是臺灣對於這種系統性欠薪的問題沒有做有效解決，就是過去……對。 |
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00:02:09,313 |
00:02:17,476 |
王委員安祥 |
所以我們過去弄了很多evidence，用很多的科學方法防止，像你們第一期就裝了CCTV啊！對，是。 |
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00:02:17,716 |
00:02:23,138 |
王委員安祥 |
或者我們用一些鏈接的方法，沒有具體的成效嗎？有。 |
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00:02:25,799 |
00:02:49,549 |
王署長茂城 |
美方最關切的，就是我們過去這兩、三年發生了12件欠薪事件，所以我們去年就邀集這些公（協）會研商，也發展出一套系統，就是公（協）會要成立一個薪資墊償的機制，只要一發生欠薪的狀況，什麼錢都可以欠，就是不能欠漁工的錢，哪怕你經營不善。 |
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00:02:51,130 |
00:02:59,414 |
王署長茂城 |
這時候工會要跳出來，把漁工的錢先還清，經營者欠的這些錢，工會再慢慢循程序跟他要。 |
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00:02:59,894 |
00:03:09,259 |
王署長茂城 |
所以我們今年正式實施薪資墊償的機制，和AIT的溝通過程當中，他們也非常肯認我們這樣的做法。 |
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00:03:09,420 |
00:03:10,321 |
王委員安祥 |
所以希望今年我們就能夠除名。 |
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00:03:10,480 |
00:03:10,821 |
王署長茂城 |
是，我們會努力。 |
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00:03:12,701 |
00:03:20,905 |
王委員安祥 |
因為我知道，你們的報告也特別寫了，就是現在遠洋和近海適用不同的法規，很多學者也在講這個事情。 |
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00:03:21,367 |
00:03:25,729 |
王委員安祥 |
不過我看到你們的報告裡面寫到一點，我問一下，C188施行法還有在推嗎？ |
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00:03:28,509 |
00:03:29,410 |
王署長茂城 |
正在推，還在推。 |
|
00:03:29,789 |
00:03:30,911 |
王委員安祥 |
就是國內法制化？ |
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00:03:31,190 |
00:03:40,632 |
王署長茂城 |
是，已經送到行政院，行政院也審議過了，現在就等行政院院會通過，我們就可以送立法院排審。對。 |
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00:03:40,632 |
00:03:43,293 |
王委員安祥 |
因為現在其實還有很多勞動法，我們都要推啦！ |
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00:03:43,654 |
00:03:44,094 |
王委員安祥 |
也持續都在推啦！ |
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00:03:44,553 |
00:03:47,154 |
王委員安祥 |
我看你們也寫要朝勞基法一元化的精神走。 |
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00:03:48,634 |
00:03:53,456 |
王委員安祥 |
關於我們很多勞動法適用遠洋漁船的部分，你們的見解怎麼樣？ |
|
00:03:54,937 |
00:04:01,640 |
王署長茂城 |
其實遠洋漁業在境外聘僱漁工這件事，我們勞基法是民國73年制定的…… |
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00:04:02,700 |
00:04:05,703 |
王委員安祥 |
是，我知道，很多學者也給你們很多意見，你們應該知道。 |
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00:04:05,862 |
00:04:11,305 |
王署長茂城 |
我們老早之前就有這一套制度，就是境外聘用外籍漁工的制度。 |
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00:04:11,546 |
00:04:13,967 |
王委員安祥 |
我知道，後來也給你們管！對。 |
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00:04:13,967 |
00:04:21,792 |
王署長茂城 |
所以我們後來和勞動部的分工，就是境外聘僱、境外解僱走的是遠洋漁業條例的系統。 |
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00:04:23,392 |
00:04:27,595 |
王署長茂城 |
當然，現在是雙軌制沒錯，但是我們都有共同的目標…… |
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00:04:27,595 |
00:04:31,118 |
王委員安祥 |
就是要慢慢適用國內一些勞動法制，對不對？對。 |
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00:04:32,059 |
00:04:37,823 |
王署長茂城 |
我們雖然是雙軌管理，但是未來的終極目標會走到精神都是一致的。 |
|
00:04:37,963 |
00:04:44,348 |
王委員安祥 |
像勞基法，或是最近比較多人提的災保法，不曉得你們評估的結果怎麼樣？ |
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00:04:44,348 ≈
|
00:04:45,348 |
王委員安祥 |
就是遠洋漁產的職業災害保險部分。 |
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00:04:44,348 |
00:04:50,315 |
王署長茂城 |
職業安全衛生的部分，還是適用勞動部的職安衛…… |
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00:04:50,315 |
00:04:54,638 |
王委員安祥 |
不是，我們講的是災保法，就是職業災害的部分。 |
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00:04:55,960 |
00:05:01,305 |
王署長茂城 |
委員，這一塊一樣是在遠洋漁業條例，所以我們走的是商業保險。 |
|
00:05:04,568 |
00:05:07,671 |
王委員安祥 |
好，OK，我希望能夠逐漸統一法制。 |
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00:05:08,250 |
00:05:14,556 |
王委員安祥 |
另外，你們在報告裡面寫到，你們會要求不能收服務費，這個部分確定嗎？ |
|
00:05:15,278 |
00:05:16,980 |
王委員安祥 |
你們也會要求他們都不能收服務費？ |
|
00:05:19,720 |
00:05:29,107 |
王署長茂城 |
國內的部分去年就完成修法了，也就是仲介和經營者都不能向漁工收取任何費用。 |
|
00:05:30,028 |
00:05:44,397 |
王署長茂城 |
現在比較麻煩的還是在來源國那一塊，他從來源國出來的費用，像從印尼出來可能要收6,000元到7,000元美金，這個要講清楚，如果未來需要雇主吸收，這個…… |
|
00:05:46,979 |
00:05:49,582 |
王委員安祥 |
其實現在國內就服法在這方面也有很多問題！ |
|
00:05:50,242 |
00:05:52,984 |
王署長茂城 |
對，這些都要和來源國講清楚，要不然會…… |
|
00:05:53,345 |
00:05:55,987 |
王委員安祥 |
因為時間關係，我再問最後一個問題。 |
|
00:05:59,150 |
00:06:04,315 |
王委員安祥 |
有關301盡職調查，因為經濟部已經開始做了，不曉得農業部漁業署要怎麼配合？ |
|
00:06:04,535 |
00:06:06,637 |
王委員安祥 |
因為你們說你們的規模都很小，要怎麼配合？ |
|
00:06:07,937 |
00:06:09,098 |
王署長茂城 |
委員很內行！ |
|
00:06:09,859 |
00:06:28,872 |
王署長茂城 |
我們百分之八、九十的漁船都是自然人個體戶，要做到盡職調查，我們現在是希望由大帶小，比如我們貿易商的供應鏈，當一些漁船要賣貨給他們，貿易商做盡職調查的時候，你要想辦法配合。 |
|
00:06:29,453 |
00:06:30,394 |
王委員安祥 |
主席已經站起來了。 |
|
00:06:30,394 |
00:06:41,923 |
王委員安祥 |
沒關係，會後如果漁業署有最新的報告，包括CCTV或是Wi-Fi的狀況，因為我們過去一直在關注這個議題，也請漁業署給我相關的書面資料，感謝。 |
|
00:06:42,362 |
00:06:45,285 |
王署長茂城 |
是，沒問題，或是有機會到委員辦公室向委員說明。 |
|
00:06:45,625 |
00:06:45,625 |
王委員安祥 |
好，感謝。 |
|
00:06:45,885 |
00:06:46,165 |
主席 |
謝謝王安祥委員發言。 |
|
00:06:46,665 ≈
|
00:06:48,665 |
主席 |
現在先休息5分鐘。 |
|
00:06:48,966 ≈
|
00:06:50,108 |
主席 |
休息（12時29分） |
|
00:06:50,408 ≈
|
00:06:52,123 |
主席 |
繼續開會（12時35分） |
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00:06:52,423 ≈
|
00:06:54,137 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:06:54,437 ≈
|
00:07:01,580 |
主席 |
請鄭正鈐委員發言，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
|
00:07:01,880 ≈
|
00:07:10,165 |
主席 |
接著我們請洪毓祥委員發言，洪毓祥委員、洪毓祥委員、洪毓祥委員不在。 |
|
00:07:10,466 ≈
|
00:07:18,751 |
主席 |
接著我們請葉元之委員發言，葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。 |
|
00:07:19,051 ≈
|
00:07:27,337 |
主席 |
接著我們請鄭天財委員發言，鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。 |
|
00:07:27,637 ≈
|
00:07:35,923 |
主席 |
接著我們請林倩綺委員發言，林倩綺委員、林倩綺委員、林倩綺委員不在。 |
|
00:07:36,223 ≈
|
00:07:44,508 |
主席 |
接著我們請蔡春綢委員發言，蔡春綢委員、蔡春綢委員、蔡春綢委員不在。 |
|
00:07:44,808 ≈
|
00:07:53,094 |
主席 |
接著我們請鍾佳濱委員發言，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
|
00:07:53,394 ≈
|
00:07:56,823 |
主席 |
接著我們請劉建國委員發言。 |