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00:00:13,826 |
00:00:16,589 |
謝委員衣鳯 |
謝謝主席，我想請農業部陳部長。 |
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00:00:16,589 |
00:00:16,770 |
主席 |
請陳部長。 |
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00:00:16,770 |
00:00:16,790 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
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00:00:22,851 |
00:00:23,292 |
謝委員衣鳯 |
陳部長早安。 |
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00:00:24,111 |
00:00:24,892 |
謝委員衣鳯 |
你知道嗎？ |
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00:00:24,892 |
00:00:29,197 |
謝委員衣鳯 |
現在中東衝突，你上次跟我講肥料不會缺嘛！ |
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00:00:30,638 |
00:00:31,138 |
陳部長駿季 |
不會缺也不會漲。 |
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00:00:31,138 |
00:00:31,259 |
謝委員衣鳯 |
也不會漲嘛！ |
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00:00:31,259 ≈
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00:00:32,259 |
謝委員衣鳯 |
你有跟我講過。 |
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00:00:31,259 |
00:00:32,059 |
陳部長駿季 |
對，我們採用凍漲的…… |
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00:00:32,079 |
00:00:33,141 |
謝委員衣鳯 |
可是問題是，你不知道他會是什麼時候，是不是？ |
|
00:00:39,746 |
00:00:40,388 |
陳部長駿季 |
不知道怎樣？ |
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00:00:40,388 |
00:00:42,869 |
謝委員衣鳯 |
我說不知道他們要打到什麼時候，是不是？ |
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00:00:44,312 |
00:01:01,529 |
謝委員衣鳯 |
過去評估是在8個禮拜以內，可是現在如果半年、一年，還有即便你現在不會缺，但是民眾或者農民的預期心理，你怎麼樣去解決？ |
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00:01:02,369 |
00:01:09,654 |
陳部長駿季 |
我分兩個部分，農業部門針對肥料凍漲及確保農民用肥優先權。 |
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00:01:10,394 |
00:01:15,036 |
陳部長駿季 |
111年在COVID-19的時候，我們就持續凍漲而且價差補貼到現在。 |
|
00:01:15,417 |
00:01:15,677 |
謝委員衣鳯 |
我知道。 |
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00:01:16,898 |
00:01:21,641 |
陳部長駿季 |
中東戰爭的話，我們會開更多品項去滿足農民的需求，這是第一個。 |
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00:01:21,740 |
00:01:51,592 |
謝委員衣鳯 |
問題是，你提到了COVID-19，我們都記得，在COVID-19時這一套系統就在做，但是那時候就發生了民眾有預期心理而囤積了非常多化肥，因化肥是沒有辦法放久的，放久了會硬化等等，也導致後續產生非常多問題。是。 |
|
00:01:51,592 |
00:02:01,773 |
謝委員衣鳯 |
現在也是同樣的情況，當政府宣布肥料是充足的，那時候政府也宣布肥料充足啊！ |
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00:02:02,434 |
00:02:09,183 |
謝委員衣鳯 |
但是農民的預期心理是沒有辦法控制的，對不對？ |
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00:02:11,321 |
00:02:37,555 |
謝委員衣鳯 |
當農民對政府的信心不足，尤其是現在就塑膠袋發生了塑膠粒不足的情況，也產生了囤積，沒辦法有效地放到需要的店家手上，在這樣的情況下，如果肥料也發生同樣的問題，我想要請教的是怎麼處置？ |
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00:02:38,635 |
00:02:54,765 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，COVID-19肥料之亂的情況，我有參與在內，我們也記取了那時候的時間序列部分，所以肥料凍漲，因為當時農民要囤肥，第一個怕肥料不夠，第二個怕肥料漲價。 |
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00:02:56,286 |
00:03:00,588 |
陳部長駿季 |
因此在這之前，中東戰爭一爆發的時候，其實我們就啟動了很多宣導。 |
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00:03:01,628 |
00:03:31,035 |
陳部長駿季 |
第二個部分，在那個時候農藥實名制並沒有落實，現在農藥實名制落實了以後，我們把這個後台跟台肥的供肥是對接的，從肥料廠到農會，或者是一般肥料行到農民，所有這些量我們都能夠掌握，所以隨時可以了解哪個地方需要什麼樣的肥料，我們供應到哪個農會系統，如果有異常的時候，我們就會去了解這些農民本身…… |
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00:03:32,457 |
00:03:36,562 |
謝委員衣鳯 |
這樣子是不是有一點點變相地限制農民購買？ |
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00:03:37,062 |
00:03:40,486 |
陳部長駿季 |
我們並沒有限制，但是過去幾年來…… |
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00:03:40,486 |
00:03:42,289 |
謝委員衣鳯 |
我們是民主的國家…… |
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00:03:42,910 |
00:03:43,210 |
陳部長駿季 |
對，我知道。 |
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00:03:43,351 |
00:03:45,052 |
謝委員衣鳯 |
不能限制農民購買肥料。 |
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00:03:48,177 |
00:04:23,651 |
陳部長駿季 |
我絕對不會限制農民購買肥料，但是他們過去用肥料的習慣，不能說他要囤明年的肥料，那個部分我們會跟農民用溝通的方式，我想經過我們這幾個禮拜的溝通，他們也了解，其實我們打包票肥料不漲，他們就安心，同時我們也滿足他即時的需求，所以目前並沒有農民想要囤積肥料，因為有時候肥料囤積久了有溼氣反而會造成結塊。 |
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00:04:24,032 |
00:04:29,157 |
陳部長駿季 |
這部分經過這麼多年來的努力，我想農民大概了解到農業部本身的一些作為。 |
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00:04:30,119 |
00:04:42,816 |
謝委員衣鳯 |
你怎麼樣確保，基層經銷商會不會利用訊息不對稱，或者不熟悉實名制操作，他如果變相搭售呢？ |
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00:04:44,039 |
00:04:44,219 |
謝委員衣鳯 |
是不是？ |
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00:04:46,259 |
00:04:47,339 |
謝委員衣鳯 |
用組合的方式。 |
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00:04:47,801 |
00:05:10,605 |
陳部長駿季 |
不是，我們後台有供應到商系，特別是一般的肥料行，然後肥料行的實名制可以聯合農民的購肥，如果肥料行進貨的大於他出貨的，表示他可能會有囤肥的部分，我們就會去了解，所以我們透過這個機制，現在是蠻平順的，沒有這樣的一個方式。 |
|
00:05:12,707 |
00:05:18,273 |
謝委員衣鳯 |
當然你是說現在，我是說你怎麼樣……你都是用後台嘛！是。 |
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00:05:18,493 |
00:05:25,562 |
謝委員衣鳯 |
我是說但是，如果他已經就是變相的搭售、漲價，這沒有辦法從後台了解啊！ |
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00:05:25,802 |
00:05:26,201 |
謝委員衣鳯 |
你知道供貨…… |
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00:05:26,201 ≈
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00:05:27,243 |
陳部長駿季 |
我知道…… |
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00:05:27,243 |
00:05:28,464 |
謝委員衣鳯 |
你是從供貨端嘛！對。 |
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00:05:28,845 |
00:05:37,815 |
謝委員衣鳯 |
不是變相漲價，以及將這些成本導致讓農民的生產成本變高嘛！ |
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00:05:38,436 |
00:05:42,359 |
謝委員衣鳯 |
售價沒有上漲的情況下，農民的收入就減少了，對不對？ |
|
00:05:43,040 |
00:05:51,326 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，如果一般的肥料行隨便漲價的話，農民就會反映；農民反映，我們馬上知道。 |
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00:05:52,207 |
00:06:04,036 |
陳部長駿季 |
同樣的，現在的肥料我們是百分之百吸收，我們跟台肥來協助，如果他漲價的時候，我們就不供肥給他了。 |
|
00:06:05,157 |
00:06:07,959 |
陳部長駿季 |
肥料行如果漲價，我們就不供肥，他就沒有辦法賣肥料。 |
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00:06:09,579 |
00:06:12,062 |
謝委員衣鳯 |
針對這個部分，我是不是能請教公平會主委？ |
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00:06:18,137 |
00:06:24,220 |
謝委員衣鳯 |
因為這涉及到搭售，如果有搭售的情況，你怎麼樣認定他是漲價？ |
|
00:06:24,220 |
00:06:35,026 |
謝委員衣鳯 |
因為只要他變相漲價，部長已經說了，他就不供肥給這個廠商，是不是？ |
|
00:06:35,046 |
00:06:39,809 |
陳代理主任委員志民 |
我跟委員報告一下，搭售的重點可能不在於價格，而是在於交易自由的剝奪。 |
|
00:06:41,430 |
00:06:52,098 |
陳代理主任委員志民 |
有幾個前提，就是實施搭售本身的廠商在市場上是有獨占力，或是具有相當的市場力量，等於你脅迫一般民眾去買這個東西，他必須同時購買別的東西。 |
|
00:06:52,698 |
00:07:01,947 |
陳代理主任委員志民 |
我們在乎的是，業者有沒有利用這樣的方式來排除市場的競爭，至於價格高低跟搭售之間的關係，比較不是那麼直接。 |
|
00:07:02,549 |
00:07:47,553 |
謝委員衣鳯 |
所以如果變相漲價，以及導致於到時候市場上又面臨像塑膠袋這個問題的時候，當然你講的是後端，我講的是源頭，今天剛好部長在這裡，所以我也順便請教他，他說如果再搭售變相漲價的時候，他就不供貨了，你們在行政院這個機制底下，怎麼樣能夠有效地抑制就我們的肥料，農民買不到肥料，或者是肥料價格變相漲價，導致於農民收入變相減少，這個政府部門怎麼預防，是不是？ |
|
00:07:48,414 |
00:08:35,174 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明，因為肥料80%都是由台肥供應，台肥供應本身就有一些價差的吸收了，以後我們是把補助的價差提供給台肥，不是給肥料行，所以萬一某一家肥料行拿到台肥的……他用比較高的價錢賣的時候，後台如果有反映我們馬上鎖住，後續我們會將農民引導到其他肥料行，這樣子的話肥料行就不敢輕易漲價，因為他不是獨占，在那個區域有很多肥料行，如果他漲了，農民可以跑到別的肥料行去，如果那個區域的每個肥料行同步漲，就有可能涉及到聯合哄抬價格的部分，公平會的部分就可以去處理。 |
|
00:08:36,290 |
00:08:37,552 |
謝委員衣鳯 |
好，謝謝。 |
|
00:08:37,552 |
00:08:47,220 |
謝委員衣鳯 |
我希望肥料價格不要變相漲價，就是不要傷害農民的權利，也不要讓消費者的權益受到損害，好不好？ |
|
00:08:48,520 |
00:08:53,164 |
陳部長駿季 |
委員對於肥料價格一直滿關切，我們也一直努力在做這方面的…… |
|
00:08:53,384 |
00:08:53,724 |
謝委員衣鳯 |
好，謝謝。 |
|
00:08:53,724 |
00:08:58,009 |
謝委員衣鳯 |
我是不是再跟主席借幾分鐘，請教一下江次長？ |
|
00:08:58,009 |
00:08:58,009 |
謝委員衣鳯 |
次長好。 |
|
00:09:06,946 |
00:09:06,946 |
江次長文若 |
委員好。 |
|
00:09:07,967 |
00:09:11,210 |
謝委員衣鳯 |
你是OTN的副總代表，對不對？是。 |
|
00:09:12,332 |
00:09:28,947 |
謝委員衣鳯 |
我想要請問一下，根據臺美對等的協定，2025年到2029年我們將要對美採購252億的電力設備，還有電網設備、發電機、儲能設備，我問你這樣子的設備是不是能夠跟我們現行的電網強韌計畫跟再生能源的併網計畫，還有儲能建設的目標能夠銜接得上？ |
|
00:09:28,967 |
00:09:32,648 |
謝委員衣鳯 |
你在談判的過程當中，有沒有涉及到這一塊？ |
|
00:09:32,648 |
00:10:11,671 |
江次長文若 |
跟委員報告，我們在這個協議裡面所說要去採購的這部分主要是有關於現行機組的部分，而且它必須要經過公開招標的方式，所以未來我們採購的品項，絕對是符合我們所需要的。 |
|
00:10:12,331 |
00:10:17,937 |
謝委員衣鳯 |
所以也有辦法跟上目前我們設定的目標嗎？是。 |
|
00:10:18,459 |
00:10:19,559 |
謝委員衣鳯 |
有辦法嗎？ |
|
00:10:19,559 |
00:10:19,559 |
謝委員衣鳯 |
國營司。 |
|
00:10:19,559 |
00:10:36,256 |
胡司長文中 |
對，我們主要採購的電力設備部分是在機組，主要是跟電廠的更新改善有關，電力電網的部分只是很小的一部分，基本上還是我們國內自己在……這個沒有對外去採購的。 |
|
00:10:37,239 |
00:10:42,805 |
謝委員衣鳯 |
所以這個部分跟對美採購並沒有涉及，只是涉及原本機組的部分？ |
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00:10:42,805 ≈
|
00:10:43,805 |
胡司長文中 |
對、對、對，是。 |
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00:10:43,565 |
00:10:58,158 |
謝委員衣鳯 |
好，謝謝，也希望我們的江次長，你也是OTN的副總代表，未來還有非常多這些關稅談判的問題，也希望能夠協助，好不好？謝謝。是。 |
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00:10:58,158 |
00:11:00,000 |
主席（洪委員毓祥） |
好，謝謝謝衣鳯委員。 |
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00:11:00,500 ≈
|
00:11:11,358 |
主席（洪委員毓祥） |
也跟謝衣鳯委員報告，昨天我有請他們要交252億的採購內容，所以到時候會送到經委會來，OK！ |
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00:11:11,658 ≈
|
00:11:15,086 |
主席（洪委員毓祥） |
好，接下來請張雅琳委員質詢。 |