|
00:00:01,075 |
00:00:22,122 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士先生。 |
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00:00:22,483 |
00:00:30,171 |
鍾委員佳濱 |
有請經濟部龔部長、農業部陳部長以及衛福部的林次長，公平會的陳代理主委請準備。 |
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00:00:32,569 |
00:00:33,690 |
龔部長明鑫 |
鍾委員早。 |
|
00:00:33,690 |
00:00:34,671 |
鍾委員佳濱 |
兩位部長好、次長好。 |
|
00:00:35,512 |
00:00:38,815 |
鍾委員佳濱 |
今天我的議題為「盤點大宗物資進口依賴度，建立供應鏈數據庫防炒作」。 |
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00:00:41,976 |
00:00:56,848 |
鍾委員佳濱 |
美伊戰事撥雲見日，但是我們仍然要為未來做準備，我們看到包材、肥料的部分農業部跟經濟部都出手了，我們常常說一句話：不要浪費任何一次的危機。 |
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00:00:56,848 |
00:01:00,730 |
鍾委員佳濱 |
兩位部長跟次長還記得26年前有一個921地震嗎？ |
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00:01:02,490 |
00:01:10,372 |
鍾委員佳濱 |
當時發生的時候，我在地方政府、屏東縣政府服務，很多地方主動要去救災，結果高速公路塞住了，後來做了什麼事情呢？ |
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00:01:10,493 |
00:01:26,878 |
鍾委員佳濱 |
因為921震災初期沒有實施交通管制，道路交通混亂，後來災害防救法第二十七條跟第三十條就設定了在緊急狀況的時候，政府會介入這些道路運輸的優先使用順序，兩位部長同意嗎？同意。 |
|
00:01:28,805 |
00:01:29,966 |
鍾委員佳濱 |
前事不忘，後事之師。 |
|
00:01:31,467 |
00:01:47,115 |
鍾委員佳濱 |
所以昨天我在衛環委員會就問了環境部部長，我說在資源有限的情況下要建立使用的優先順序，情況緊急造成原物料上漲、缺貨缺料，導致民眾搶購，乙烯不穩，但我們的醫材、輸液等等都需要用到塑膠容器。 |
|
00:01:49,056 |
00:01:57,140 |
鍾委員佳濱 |
請問三個部會，農業部的資材、衛福部的醫材跟經濟部他們商家所使用的包材哪一個最重要？ |
|
00:01:57,901 |
00:01:59,441 |
鍾委員佳濱 |
你們有共識嗎？來！ |
|
00:01:59,441 |
00:02:01,502 |
鍾委員佳濱 |
次長說我們的醫材最重要，對不對？ |
|
00:02:01,502 |
00:02:01,903 |
鍾委員佳濱 |
我同意！ |
|
00:02:03,263 |
00:02:10,967 |
鍾委員佳濱 |
環境部長也同意，但是你看馬上就有意見了，我們包材也很重要啊，後面農業部長你不出聲，農民怎麼辦？ |
|
00:02:10,967 |
00:02:12,568 |
鍾委員佳濱 |
所以要怎麼辦？ |
|
00:02:12,568 |
00:02:13,407 |
龔部長明鑫 |
沒有，醫材優先。 |
|
00:02:13,727 |
00:02:24,957 |
鍾委員佳濱 |
好，所以我在昨天的時候其實就請……應該是反過來，請環境部會同經濟部、衛福部、農業部就塑膠原料的優先供應順序…… |
|
00:02:25,177 |
00:02:28,180 |
龔部長明鑫 |
但是我們是足量供應給他們…… |
|
00:02:28,180 |
00:02:31,664 |
鍾委員佳濱 |
沒有所謂的足量，當缺料的時候，你就要管制嘛，但是要先給誰？ |
|
00:02:31,664 |
00:02:32,125 |
鍾委員佳濱 |
誰要給多、誰要給少，要由誰來決定？ |
|
00:02:35,648 |
00:02:37,530 |
鍾委員佳濱 |
是環境部決定還是經濟部決定？ |
|
00:02:38,693 |
00:02:39,292 |
龔部長明鑫 |
目前來講的話…… |
|
00:02:39,292 |
00:02:40,555 |
鍾委員佳濱 |
你們有沒有訂出來了？ |
|
00:02:41,015 |
00:02:43,257 |
鍾委員佳濱 |
必要性跟急迫性的優先順序有沒有訂出來？ |
|
00:02:43,257 |
00:02:43,979 |
龔部長明鑫 |
理論上是…… |
|
00:02:44,640 |
00:02:46,200 |
鍾委員佳濱 |
理論上我當然知道，那實務上有沒有？ |
|
00:02:46,301 |
00:02:48,803 |
龔部長明鑫 |
沒有，理論上是醫材優先啦！ |
|
00:02:48,964 |
00:02:51,427 |
鍾委員佳濱 |
不是，現在不是誰優先，我說這個優先順序有沒有訂出來了？ |
|
00:02:53,032 |
00:02:55,433 |
龔部長明鑫 |
我們會足量供應給醫材，第一個…… |
|
00:02:55,433 |
00:02:59,875 |
鍾委員佳濱 |
我不是在問足量供應給醫材，我是說未來有這麼多需求者，誰優先？ |
|
00:03:00,815 |
00:03:02,316 |
鍾委員佳濱 |
不足的時候誰給多少？ |
|
00:03:02,838 |
00:03:04,517 |
鍾委員佳濱 |
誰要給多、誰要給少，這個有沒有訂出來？ |
|
00:03:04,517 |
00:03:05,319 |
鍾委員佳濱 |
要訂出來嘛，好不好？ |
|
00:03:06,019 |
00:03:08,841 |
鍾委員佳濱 |
我相信你們可能還沒訂，要訂出來！ |
|
00:03:08,841 |
00:03:10,421 |
鍾委員佳濱 |
環境部因為負責減塑，它要訂…… |
|
00:03:11,582 |
00:03:15,345 |
鍾委員佳濱 |
次長請回，請公平會上來。 |
|
00:03:16,585 |
00:03:20,506 |
鍾委員佳濱 |
所以過往的危機我們會怎麼處理？ |
|
00:03:21,653 |
00:03:26,434 |
鍾委員佳濱 |
有沒有看過三十幾年前的擠兌？ |
|
00:03:26,434 |
00:03:31,115 |
鍾委員佳濱 |
我現在請公平會的陳代理主委，銀行發生擠兌的時候，如果你是銀行，你會怎麼做？ |
|
00:03:32,875 |
00:03:36,637 |
鍾委員佳濱 |
限制大家一天只能領1萬塊，你會這樣做嗎？ |
|
00:03:36,637 |
00:03:39,217 |
陳代理主任委員志民 |
如果是擠兌的情況，當然這是一個可能的選項。 |
|
00:03:39,217 |
00:03:40,858 |
鍾委員佳濱 |
不是，通常銀行會怎樣？ |
|
00:03:41,017 |
00:03:44,918 |
鍾委員佳濱 |
它會把所有的鈔票擺在櫃臺上，說你們放心來拿，不缺！ |
|
00:03:45,799 |
00:03:46,459 |
鍾委員佳濱 |
大家一看，哇！ |
|
00:03:46,838 |
00:03:50,240 |
鍾委員佳濱 |
錢那麼多，摸摸鼻子，不要解單，因為會損失利息，是不是這樣子？是。 |
|
00:03:51,607 |
00:04:00,029 |
鍾委員佳濱 |
所以我們在遇到危機的時候，管理方法會不同，有些時候你要防止恐慌性的需求產生，龔部長同不同意？ |
|
00:04:01,168 |
00:04:07,730 |
鍾委員佳濱 |
所以我們經常不斷的宣布，我們足量供應就是為了預防恐慌性的需求，是不是這樣？是。是。很好！ |
|
00:04:08,210 |
00:04:09,171 |
鍾委員佳濱 |
但是口罩呢？ |
|
00:04:10,071 |
00:04:11,970 |
鍾委員佳濱 |
請問農業部長，口罩的時候，我們是怎麼做？ |
|
00:04:12,930 |
00:04:16,471 |
鍾委員佳濱 |
我們有說要多少給多少，我都無限量供應，有這樣嗎？ |
|
00:04:16,871 |
00:04:21,813 |
鍾委員佳濱 |
請問農業部長，我先問你，因為我不是問次長，我是問農業部長，你還記得當年怎麼做嗎？口罩…… |
|
00:04:22,515 |
00:04:23,355 |
鍾委員佳濱 |
對，口罩當年是怎麼做？ |
|
00:04:24,137 |
00:04:25,237 |
陳部長駿季 |
我想口罩當時…… |
|
00:04:25,237 |
00:04:27,039 |
鍾委員佳濱 |
我們用實名制，對不對？ |
|
00:04:27,039 |
00:04:28,421 |
陳部長駿季 |
嚴峻的時候是採用實名制的方式。 |
|
00:04:29,242 |
00:04:37,829 |
鍾委員佳濱 |
剛剛我們的召委也說到了，有時候恐慌來之前，我們要讓大家安心，有時候真的不足了，我們要用實名制、要管制，對不對？ |
|
00:04:37,829 |
00:04:38,891 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝！ |
|
00:04:39,911 |
00:04:42,114 |
鍾委員佳濱 |
所以臺灣有哪些原物料高度仰賴進口？ |
|
00:04:42,454 |
00:04:43,956 |
鍾委員佳濱 |
龔部長有確認過嗎？ |
|
00:04:46,414 |
00:04:47,216 |
龔部長明鑫 |
能源的部分是。 |
|
00:04:47,216 ≈
|
00:04:49,357 |
鍾委員佳濱 |
能源的部分是？對。 |
|
00:04:49,357 |
00:04:51,098 |
鍾委員佳濱 |
請問陳部長，糧食的部分也有確認過嘛？ |
|
00:04:51,437 |
00:04:53,358 |
陳部長駿季 |
最主要是畜牧用的飼料。 |
|
00:04:53,598 |
00:05:04,604 |
鍾委員佳濱 |
好，往下看，所以我們看到乙烯、塑膠飆漲，我在上週揭發了台塑化假減產真哄抬，它卻辯解！ |
|
00:05:05,785 |
00:05:15,572 |
鍾委員佳濱 |
它說沒有，它還是按照其客戶過去一年平均的月需求，它還是先給一半，再給四分之一、再給四分之一，它還是給它啊！ |
|
00:05:17,493 |
00:05:18,394 |
鍾委員佳濱 |
兩位部長、龔部長你相信嗎？ |
|
00:05:20,747 |
00:05:21,549 |
龔部長明鑫 |
我們有去了解。 |
|
00:05:21,709 |
00:05:22,148 |
鍾委員佳濱 |
有去了解？ |
|
00:05:23,269 |
00:05:24,051 |
龔部長明鑫 |
它的說法是這樣。 |
|
00:05:24,051 |
00:05:24,710 |
鍾委員佳濱 |
為什麼它要這樣做？ |
|
00:05:25,631 |
00:05:35,539 |
鍾委員佳濱 |
如果那時候台塑化的丙烯、乙烯就跟銀行擠兌一樣，你要多少，它給你，避免恐慌性的需求，結果會怎麼樣？ |
|
00:05:35,539 |
00:05:45,868 |
鍾委員佳濱 |
會有人來搶貨，搶到家裡囤積，只要公平會抓不到，囤積的暴利不是台塑化拿到，而是這些搶購的客戶拿到，是不是這樣子？ |
|
00:05:46,528 |
00:05:49,829 |
鍾委員佳濱 |
所以它說它不要讓他們去囤積、去取得這個超額利潤，要囤乾脆它來囤，你覺得這樣的說法合理嗎？ |
|
00:05:49,829 |
00:05:49,930 |
鍾委員佳濱 |
很難判斷？ |
|
00:05:49,930 |
00:05:50,130 |
鍾委員佳濱 |
需要檢調調查？ |
|
00:05:59,220 |
00:06:12,773 |
鍾委員佳濱 |
所以說當有斷貨危機的時候，手上有貨、有料的就會思考，它要是足量供應，到時候是別人在賺，要是從它這邊開始管制，到時候要給多還是要給少，是它在賺。 |
|
00:06:13,974 |
00:06:19,059 |
鍾委員佳濱 |
所以我先問一下要如何預防炒作，首先是要掌握真實的需求，陳主委是不是同意？ |
|
00:06:21,049 |
00:06:22,970 |
陳代理主任委員志民 |
市場上目前的供需狀況當然要了解…… |
|
00:06:23,812 |
00:06:25,193 |
鍾委員佳濱 |
但你要如何掌握真實的需求？ |
|
00:06:25,933 |
00:06:34,460 |
鍾委員佳濱 |
關於塑膠粒所產生的各種產品，從進口商、大盤商、中盤商、零售商到消費者，請問經濟部要如何掌握這些節點的真實需求？ |
|
00:06:37,463 |
00:06:39,164 |
龔部長明鑫 |
對於原物料的去向，我們都有了解。 |
|
00:06:39,424 |
00:06:39,823 |
鍾委員佳濱 |
確定嗎？ |
|
00:06:39,823 |
00:06:44,528 |
鍾委員佳濱 |
我們往下看，從進口商到大盤商、中盤商，你怎麼確定它的進跟銷？ |
|
00:06:46,020 |
00:06:47,802 |
鍾委員佳濱 |
你能掌握到進銷項嗎？ |
|
00:06:47,802 |
00:06:49,443 |
龔部長明鑫 |
如果是聚乙烯的話，是非常清楚…… |
|
00:06:49,802 |
00:06:51,144 |
鍾委員佳濱 |
不是，到塑膠粒往下走…… |
|
00:06:51,144 ≈
|
00:06:52,424 |
龔部長明鑫 |
塑膠粒的部分…… |
|
00:06:52,424 |
00:06:54,466 |
鍾委員佳濱 |
不會囤在聚乙烯而已，它會囤在塑膠粒，塑膠粒會囤在塑膠袋。 |
|
00:06:55,526 |
00:06:59,229 |
龔部長明鑫 |
因為塑膠粒的話，國內有供應，而且還有進口，那個就…… |
|
00:06:59,628 |
00:07:00,690 |
鍾委員佳濱 |
你要如何掌握？ |
|
00:07:00,829 |
00:07:04,792 |
鍾委員佳濱 |
我來告訴你，因為我從財政委員會過來，進銷項哪裡最清楚？ |
|
00:07:05,913 |
00:07:07,588 |
鍾委員佳濱 |
就是發票，是不是這樣子？ |
|
00:07:08,168 |
00:07:14,232 |
鍾委員佳濱 |
所以只要掌握這些發票的金流，我就可以知道它的進銷項，對不對？嗯。 |
|
00:07:15,453 |
00:07:16,493 |
鍾委員佳濱 |
好，要用什麼工具？ |
|
00:07:16,592 |
00:07:20,796 |
鍾委員佳濱 |
我已經幫你講了，有什麼工具能幫助政府建立資料庫？ |
|
00:07:20,796 |
00:07:34,782 |
鍾委員佳濱 |
在金流的部分，從進口商到中盤商都有進銷項的發票，從零售商到消費者可能就沒有，但是物流的部分，除了報關資料之外，你們知道過去稅捐機關怎麼查網購的營業額嗎？ |
|
00:07:38,394 |
00:07:40,536 |
鍾委員佳濱 |
你知道怎麼查這些網購賣家的營業額嗎？ |
|
00:07:40,536 |
00:07:41,137 |
鍾委員佳濱 |
有沒有聽說？ |
|
00:07:41,137 |
00:07:47,622 |
鍾委員佳濱 |
我跟你們講，這個網購的賣家說上個月只做了100萬，它會去查它的什麼？ |
|
00:07:47,622 |
00:07:58,292 |
鍾委員佳濱 |
查它到底有多少物流量，如黑貓，查到發現不對啊，它上個月交給黑貓的配送物件就好幾百單，營業額怎麼可能只有100萬，了解嗎？ |
|
00:07:59,793 |
00:08:07,796 |
鍾委員佳濱 |
部長，除了金流的進銷項發票之外，還有物流的貨運存取單，你們有沒有把這個東西納入？ |
|
00:08:09,217 |
00:08:09,917 |
龔部長明鑫 |
你是說要所有的…… |
|
00:08:10,437 |
00:08:27,703 |
鍾委員佳濱 |
沒有，是掌握關鍵有進口依賴度的這些物料，在緊急時，我們可能沒有辦法足量供應，所以要給需要的人、要給實際有需求的人，可是怎麼知道他過去每個月用多少，他可以謊報，對不對？ |
|
00:08:29,003 |
00:08:29,644 |
鍾委員佳濱 |
經濟部、公平會有沒有能力掌握？ |
|
00:08:30,826 |
00:08:32,569 |
龔部長明鑫 |
如果是生產端，我們是有…… |
|
00:08:33,391 |
00:08:37,400 |
鍾委員佳濱 |
現在不是問生產端，部長，現在囤的在哪裡？ |
|
00:08:37,400 |
00:08:38,582 |
鍾委員佳濱 |
在中間的通路端嘛！ |
|
00:08:40,757 |
00:08:41,657 |
鍾委員佳濱 |
請教一下陳主委，你覺得呢？ |
|
00:08:41,739 |
00:08:42,078 |
鍾委員佳濱 |
你要怎麼做？ |
|
00:08:42,658 |
00:08:47,460 |
陳代理主任委員志民 |
對於這種所謂生產端的一些供需狀況，我們通常都在個案的時候進去調節。 |
|
00:08:47,801 |
00:08:52,562 |
鍾委員佳濱 |
是的，從生產到最後的消費者當中，還有什麼？ |
|
00:08:52,562 |
00:08:57,984 |
鍾委員佳濱 |
還有物流、中間的盤商，你如何掌握盤商的進貨跟出貨？ |
|
00:08:57,984 |
00:09:00,065 |
鍾委員佳濱 |
有沒有囤在他手上？ |
|
00:09:00,226 |
00:09:02,927 |
鍾委員佳濱 |
進得多、出得少就叫囤，有沒有辦法掌握？ |
|
00:09:03,127 |
00:09:03,826 |
鍾委員佳濱 |
部長，了解了沒有？ |
|
00:09:04,986 |
00:09:05,788 |
鍾委員佳濱 |
要怎麼去掌握這些？ |
|
00:09:07,555 |
00:09:09,177 |
龔部長明鑫 |
如果有個案的話，我們會去了解。 |
|
00:09:09,677 |
00:09:15,701 |
鍾委員佳濱 |
有個案，但是當必要實施限量供應的時候，你怎麼知道他真實的需求？ |
|
00:09:17,582 |
00:09:39,480 |
鍾委員佳濱 |
我希望農業部也好、經濟部也好，當然衛福部比較容易掌握，因為醫材的管制比較嚴，所以進口商這部分，多元來源政府會參與，從大盤到中盤有進銷項的發票，零售商到消費者手上可能還有物流的委託單，這些數據有誰打算去掌握？ |
|
00:09:40,260 |
00:09:53,477 |
鍾委員佳濱 |
我是針對這些有高度進口依賴的大宗物資所衍生的民生物資，我們去掌握它的實際需求及去向，部長，你同意嗎？ |
|
00:09:53,578 |
00:09:54,578 |
鍾委員佳濱 |
讓你簡單講，你打算怎麼做？ |
|
00:09:55,697 |
00:09:58,838 |
龔部長明鑫 |
如果這樣的話，可能要有一個很大的數據…… |
|
00:10:00,198 |
00:10:01,539 |
鍾委員佳濱 |
現在就有AI，AI就搞定了啊！ |
|
00:10:02,118 |
00:10:06,421 |
鍾委員佳濱 |
召委就說了，他是科技、他是數位，你問召委，他就可以幫你解決。 |
|
00:10:06,421 |
00:10:11,322 |
龔部長明鑫 |
是，我們嘗試來做，但是這個東西是不是有牽涉到所謂的營業秘密，這我們還要去了解。 |
|
00:10:11,542 |
00:10:14,104 |
鍾委員佳濱 |
是的，沒有錯，所以你們要去研究，你們有商發署，對不對？ |
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00:10:14,104 ≈
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00:10:15,104 |
龔部長明鑫 |
對，我們來了解。 |
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00:10:14,283 |
00:10:15,164 |
鍾委員佳濱 |
陳部長，農業的部分有沒有辦法做到？ |
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00:10:19,065 |
00:10:27,668 |
陳部長駿季 |
農業部分，針對主要的這些原物料，我們其實已經掌握進口商跟飼料廠之間這些異動的…… |
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00:10:27,809 |
00:10:29,168 |
鍾委員佳濱 |
往下的通路部分呢？ |
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00:10:30,109 |
00:10:37,492 |
陳部長駿季 |
基本上，飼料比較不會再有另外通路，通常都是進口以後在飼料廠，飼料廠就到農民端了。 |
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00:10:37,492 ≈
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00:10:39,252 |
鍾委員佳濱 |
是，因為你們的供應鏈比較短。 |
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00:10:39,252 |
00:10:39,453 |
陳部長駿季 |
對，我們供應鏈…… |
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00:10:40,713 |
00:10:55,918 |
鍾委員佳濱 |
經濟部管的各行業供應鏈長，醫材大部分有管制，所以兩個主張請兩位部長跟主委承諾一下，盤點目前高度仰賴進口的民生必需品、大宗物資，並預設供應優先順序清單，可以嗎？ |
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00:10:55,918 ≈
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00:10:56,918 |
龔部長明鑫 |
我們來嘗試。 |
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00:10:55,918 |
00:10:56,059 |
陳部長駿季 |
應該可以。 |
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00:10:56,779 |
00:11:14,927 |
鍾委員佳濱 |
最後，就全國物流業的進銷貨資料，可以輔以供應鏈各節點的財稅資料，在不影響商業營業秘密的情況之下，試著建立一個進銷貨數據資料庫的可行性，只是可行性而已，不是叫你們馬上做，是可行性，這是必須要做的，但是怎麼樣做才允當？ |
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00:11:15,986 |
00:11:18,048 |
鍾委員佳濱 |
哪些物品、哪些品項要做？ |
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00:11:18,548 |
00:11:22,950 |
鍾委員佳濱 |
怎麼做才不會侵犯到民間人民的營業秘密？ |
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00:11:23,730 |
00:11:29,052 |
鍾委員佳濱 |
這是不是請兩位部長跟陳代理主委於兩個月內提一個書面報告來評估一下，可以嗎？ |
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00:11:29,052 |
00:11:33,255 |
陳部長駿季 |
我想可以，在沒有違背相關規定之下，我們一定可以做一些完整的評估。 |
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00:11:33,494 |
00:11:35,154 |
鍾委員佳濱 |
龔部長，可以嗎？好。 |
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00:11:35,835 |
00:11:36,155 |
鍾委員佳濱 |
陳主委，可以嗎？ |
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00:11:38,328 |
00:11:40,148 |
陳代理主任委員志民 |
針對全面性的我們比較沒有這個空間，我們必須要在個案裡面…… |
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00:11:42,349 |
00:11:49,134 |
鍾委員佳濱 |
對，有高度依賴進口的名單，你跟國安單位拿，謝謝。 |
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00:11:49,634 ≈
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00:11:51,634 |
主席（洪委員毓祥） |
謝謝鍾佳濱委員。 |
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00:11:51,934 ≈
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00:11:54,505 |
主席（洪委員毓祥） |
接下來請張嘉郡委員。 |