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00:00:11,957 |
00:00:16,400 |
張委員宏陸 |
請部長、次長及署長。 |
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00:00:16,500 |
00:00:26,181 |
主席 |
麻煩部長、次長及署長。 |
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00:00:26,181 |
00:00:53,634 |
張委員宏陸 |
我想先請問劉部長，之前在質詢時，就曾提醒內政部、交通部，有關永續提升人行安全計畫之類的計畫，若有補助地方政府的話，都是給錢而已，至於地方怎麼設計、怎麼做，好像都不管。 |
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00:00:56,033 |
00:01:04,776 |
張委員宏陸 |
所以我那時候也要求你們注意，雖然是補助給地方，但地方如何設計、如何什麼的，要注意有沒有照計畫來？ |
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00:01:04,776 |
00:01:06,517 |
張委員宏陸 |
有沒有任意更改？ |
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00:01:07,318 |
00:01:13,440 |
張委員宏陸 |
你們答應我會有審核機制，不知道現在做得如何？ |
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00:01:13,599 |
00:01:17,500 |
劉部長世芳 |
有審核機制，是不是請署長跟次長回應一下？ |
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00:01:19,480 |
00:01:26,723 |
陳次長彥伯 |
跟委員報告，原則上兩個部會都一樣，都有初審制度跟複審制度。 |
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00:01:27,323 |
00:01:38,108 |
陳次長彥伯 |
在初審制度裡，地方政府提出時，均委託相關專業單位提出，且相關的改善情形都要經交通技師簽證。 |
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00:01:39,227 |
00:01:49,733 |
陳次長彥伯 |
就整體性來看，是有嚴厲的督導程序，不管是交通部……都有相關指引供大家使用。 |
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00:01:50,154 |
00:01:51,535 |
張委員宏陸 |
次長，我講的不是程序。 |
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00:01:52,835 |
00:01:59,119 |
張委員宏陸 |
我跟你講，補助已經給他了，對不對？ |
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00:01:59,279 |
00:02:15,808 |
張委員宏陸 |
可能是人行道改善工程，結果他自己又多出一點點錢，之後就不只是人行道改善工程了，連道路什麼什麼改善也一起來，跟原來的計畫不大一樣。 |
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00:02:16,368 |
00:02:19,710 |
陳次長彥伯 |
我相信我們在審議的時候都會以它提出來的計畫範圍、範疇來看，如果是變成…… |
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00:02:19,871 |
00:02:20,210 |
張委員宏陸 |
不是啦！ |
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00:02:21,411 |
00:02:22,132 |
張委員宏陸 |
次長，你聽不懂我說的嗎？ |
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00:02:22,132 |
00:02:24,434 |
張委員宏陸 |
你們就是審書面，但到時候實際執行計畫時可能會有變更，有時候會變的不一樣啊！ |
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00:02:38,295 |
00:02:41,936 |
張委員宏陸 |
這一點你們能百分之百去防範嗎？ |
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00:02:42,117 |
00:02:44,857 |
張委員宏陸 |
會百分之百去說這樣不行嗎？ |
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00:02:44,857 |
00:02:48,759 |
張委員宏陸 |
或者是它的計畫會變得更好，但我發現我們現在好像沒有這個機制。 |
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00:02:49,118 |
00:02:49,279 |
張委員宏陸 |
好，請署長說明。 |
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00:02:54,151 |
00:03:02,721 |
蔡署長長展 |
跟委員報告，其實每一個案子從報計畫到設計我們其實都有審查，施工的過程我們也有去督導，地方分支都有去督導。 |
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00:03:02,721 |
00:03:04,464 |
張委員宏陸 |
那他變更設計呢？ |
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00:03:04,464 |
00:03:05,625 |
張委員宏陸 |
他如果變更設計呢？ |
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00:03:05,625 |
00:03:07,868 |
蔡署長長展 |
變更設計也是要報到我們這邊。是啊！ |
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00:03:08,710 |
00:03:20,016 |
蔡署長長展 |
跟委員報告，有些地方政府在做人行道的時候，周邊或者是要改車溝又搭配其他的案子，他們會再去自籌，避免整個路挖兩次，商家會抗議，所以這個部分我們會處理。 |
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00:03:20,016 |
00:03:20,697 |
張委員宏陸 |
不是、不是、不是！ |
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00:03:22,117 |
00:03:29,959 |
張委員宏陸 |
你們跟我講的都是程序，這個是公務人員、行政人員走程序的回答，對不對？ |
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00:03:29,959 |
00:03:58,101 |
張委員宏陸 |
他的變更設計就像你說的可能要多做一些，我剛剛也講了要多做一些，結果變味了，本來申請的是A，結果到最後已經變成B了，我之前就有要求過，我現在只問你們這個機制建立了沒就好，因為這個樣態太多啦！ |
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00:04:01,042 |
00:04:06,224 |
張委員宏陸 |
我只問你們有沒有建立這個機制而已，我那時候只要求要建立機制而已啦！ |
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00:04:13,033 |
00:04:15,696 |
蔡署長長展 |
報告委員，我們目前在做這些變更的話是有這個機制的。 |
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00:04:17,237 |
00:04:27,286 |
張委員宏陸 |
我覺得以你們現在的回答來看，你們這個機制應該是沒有建立，所以你們才會回答成這樣。 |
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00:04:27,286 |
00:04:27,826 |
張委員宏陸 |
為什麼我要提這個呢？ |
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00:04:33,240 |
00:04:56,338 |
張委員宏陸 |
因為很多人行道的改善，我們是優先要做人行道改善工程，但時間一拖再拖，本來幾個月的工程可能變成一年，這個變化太大了，我覺得很多的時效、很多的什麼，你們要有這個機制啦！ |
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00:04:57,799 |
00:05:02,684 |
張委員宏陸 |
這個機制我覺得很容易建立，也不用我在這邊跟你們說。 |
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00:05:02,684 |
00:05:09,631 |
張委員宏陸 |
再來，另外我想請問一下，我們新北市到底報了幾件、核准了幾件？ |
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00:05:10,976 |
00:05:25,013 |
蔡署長長展 |
新北市在內政部的部分，已經核定了32件、5億5,000萬。 |
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00:05:25,013 |
00:05:25,073 |
張委員宏陸 |
報了幾件？ |
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00:05:32,799 |
00:05:33,759 |
蔡署長長展 |
提報36件，核定32件。對嘛！ |
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00:05:34,519 |
00:05:35,200 |
張委員宏陸 |
報36件、核定32件嘛，對不對？ |
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00:05:35,400 |
00:05:36,839 |
張委員宏陸 |
已經核定了5億多了嘛……對。 |
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00:05:36,839 |
00:05:37,520 |
張委員宏陸 |
這個裡面也有我爭取的好幾件啊，對不對？有。 |
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00:05:37,540 |
00:05:37,780 |
張委員宏陸 |
交通部呢？ |
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00:05:54,483 |
00:06:01,928 |
林副局長聰利 |
報告委員，新北市總共報了3案，我們核了2案，3案的錢總計是8,135萬。 |
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00:06:01,928 |
00:06:13,257 |
張委員宏陸 |
所以你核定的比例，因為我都有在追，我認為你們的核定比例也不算低，而且有的是你們還沒核定吧，對不對？對。 |
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00:06:15,740 |
00:06:22,424 |
張委員宏陸 |
對嘛，所以你們剛剛的回答是不漂亮的，剛剛交通部的回答是不漂亮的…… |
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00:06:22,424 ≈
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00:06:24,155 |
陳次長彥伯 |
數據沒有掌握好。 |
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00:06:24,155 |
00:06:29,680 |
張委員宏陸 |
對啊，來到這邊回答立委，你這樣的回答會造成全國的誤解耶！ |
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00:06:31,923 |
00:06:40,829 |
張委員宏陸 |
還好我都有在追蹤整個永續提升人行安全計畫，我都還有在追蹤，我就覺得不對啊！ |
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00:06:40,950 |
00:06:49,157 |
張委員宏陸 |
你們回答的是不大對的，所以你們的回答要精確一點啦，好不好？ |
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00:06:52,535 |
00:07:54,371 |
張委員宏陸 |
所以我拜託一下署長，我剛剛說的那些並不是要找地方政府麻煩，我們只是要求它要做得快速一點，然後照計畫來，不要一個案子下去拖了很久，結果造成民怨，然後地方政府說沒有，這是中央的事，他不知道是地方政府發包的，結果你們都背黑鍋，而且我也覺得這樣不對，一個工程就要儘速做，要嘛要求地方政府，要變更計畫或要做什麼我們不反對，但是工程的時效要把它整合起來一起做，而不是讓他們自己這個發包、那個發包，結果一段一段做，造成了交通的擁擠，也造成了很多的問題，然後他們就推說這是中央的計畫，這個我認為不對啦！ |
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00:07:54,851 |
00:08:00,118 |
張委員宏陸 |
對每天在那邊出入的人、在那邊走的人，我認為都是不對的。 |
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00:08:00,698 |
00:08:03,161 |
蔡署長長展 |
我們會要求設計階段就全部把它整合好。 |
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00:08:04,023 |
00:08:04,042 |
張委員宏陸 |
好，謝謝。 |
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00:08:04,542 ≈
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00:08:07,685 |
主席 |
下一位請蘇巧慧委員發言。 |