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00:00:02,948 |
00:00:09,413 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席，有請經濟部、消保處、公平會、法務部。 |
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00:00:10,173 |
00:00:11,153 |
主席 |
經濟部部長、消保處、公平會、法務部。 |
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00:00:11,153 ≈
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00:00:20,358 |
龔部長明鑫 |
召委好。 |
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00:00:20,358 |
00:00:29,482 |
洪委員毓祥 |
現在是中東戰火初期，我們都在補破網，政府失能之後，我們就匆匆忙忙、連滾帶爬。 |
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00:00:33,003 |
00:00:46,707 |
洪委員毓祥 |
過去不管是各地方黨部、朝野政黨立委都會收到這一堆東西──塑膠袋之亂、農業包材缺貨，對不對？ |
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00:00:48,388 |
00:00:58,430 |
洪委員毓祥 |
瀝青也是缺貨，醫材也是缺，看了很多，所以就會從一個點跑到很多個點。 |
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00:01:00,107 |
00:01:17,694 |
洪委員毓祥 |
缺貨完大概就是漲價，當然我們去查的理由就是原物料短缺，包括石化、原物料，供應鏈就生不出來、斷層，然後就囤貨，再來就是轉嫁，就是高價了、漲了，變成我們現在看到的這個狀況。 |
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00:01:23,954 |
00:01:45,575 |
洪委員毓祥 |
稍微都統計了，經濟部、農業部、公平會、消保，這些你們大概都清楚，乙烯、塑膠原料漲價20%，農業部的報告也寫尿素上漲54.3%，因為跟肥料有關係，液氨也是，以及醫療器材，包括食品、藥品的塑膠包材，這些也都是大幅上升。 |
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00:01:47,635 |
00:02:12,892 |
洪委員毓祥 |
政府、行政院當然就會說有一堆專案會議，現在我的問題是，政府都強調有專案會議，也有開會，也找了經濟部、農業部，啟動了消保、公平這一堆來調查，所以我們就會常聽到說有開會、有專案、有稽查、有平臺。 |
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00:02:13,693 |
00:02:23,759 |
洪委員毓祥 |
可是我覺得這個跟民眾距離很遙遠，民眾只關心東西能不能買得到，價格有沒有穩住。 |
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00:02:24,801 |
00:02:28,463 |
洪委員毓祥 |
其實我現在更想問的是，這種東西是第一次發生嗎？ |
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00:02:29,783 |
00:02:41,036 |
洪委員毓祥 |
當下次再來一次，不管是什麼因素，這個就有點諷刺，我們一直說要韌性，可是韌性好像都是一個東西打下來之後就不見了。 |
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00:02:42,717 |
00:02:56,611 |
洪委員毓祥 |
我現在想要問經濟部、消保處還有公平會，我有稍微調查，尤其消保處說3月3號到4月7號開了5次會議，配合稽查29次，配合其他機關28次，每週查訪17項，聽起來好像很多。 |
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00:02:56,651 |
00:02:59,553 |
洪委員毓祥 |
我想請問一下消保處，你們的預警指標到底是什麼？ |
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00:03:15,969 |
00:03:18,770 |
洪委員毓祥 |
價格漲幅超過多少才要限制？ |
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00:03:21,493 |
00:03:27,117 |
洪委員毓祥 |
什麼時候、低於多久要啟動一級應變等等，消保有沒有這樣的準則？ |
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00:03:30,487 |
00:03:44,598 |
鍾處長瑞蘭 |
因為我們是聯稽小組的一員，而聯稽小組有分一級、二級、三級，原則上現在是每週，本來我們定期查17項的民生物資…… |
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00:03:44,598 |
00:03:46,940 |
洪委員毓祥 |
17項有包含剛剛我講的這些嗎？ |
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00:03:48,460 |
00:03:49,802 |
鍾處長瑞蘭 |
17項重要民生物資沒有塑膠袋。 |
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00:03:50,903 |
00:03:54,424 |
洪委員毓祥 |
所以塑膠袋不算民生物資？ |
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00:03:54,424 |
00:03:55,085 |
鍾處長瑞蘭 |
不是，是目前不在這17項。 |
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00:03:55,085 |
00:03:57,107 |
洪委員毓祥 |
也沒有人跟你說這個很重要要去查？ |
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00:03:57,987 |
00:03:58,007 |
洪委員毓祥 |
還是說…… |
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00:03:59,553 |
00:03:59,654 |
鍾處長瑞蘭 |
我們會觀測。 |
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00:03:59,654 |
00:04:08,528 |
鍾處長瑞蘭 |
因為聯稽小組也會開會，發現輿情有什麼樣的反映，我們就會…… |
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00:04:09,668 |
00:04:11,252 |
洪委員毓祥：這個就是我說的會開會，然後就告訴你 |
我有去查，但查就是這樣。 |
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00:04:11,973 |
00:04:20,976 |
洪委員毓祥：這個就是我說的會開會，然後就告訴你 |
可是就如我剛剛講的，跟民眾的距離很遙遠，我們兩個最遙遠的距離就是我都覺得有在漲，你都說有在查。 |
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00:04:21,335 |
00:04:26,437 |
鍾處長瑞蘭 |
所以我們就會跟聯稽小組一起去查，我們這次的確也進行了這些稽查的工作，還有訪查。 |
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00:04:26,838 |
00:04:36,582 |
洪委員毓祥 |
公平會剛剛也是被問很多，當然我也了解你的苦衷，要有聯合漲價等等，但不管，我上次已經跟公平會說過，你的動作、樣式還是要擺出來，因為我覺得…… |
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00:04:41,404 |
00:04:48,489 |
陳代理主任委員志民 |
針對塑膠袋這個部分，我們已經有立案調查了；瀝青的部分，我們也有跟公會進行初步了解。 |
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00:04:48,668 |
00:04:48,789 |
陳代理主任委員志民 |
我們主要關切的是…… |
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00:04:48,789 ≈
|
00:04:49,789 |
洪委員毓祥 |
瀝青現在的狀況是如何？ |
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00:04:49,789 ≈
|
00:04:50,789 |
陳代理主任委員志民 |
目前當然就是…… |
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00:04:49,269 |
00:04:50,470 |
洪委員毓祥 |
瀝青也是有很多委員在問，因為光台電、中油一堆的…… |
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00:04:56,953 |
00:05:14,226 |
陳代理主任委員志民 |
從公平會的職掌，我們會關切末端的交易狀況，現在供貨的確出現不確定性，然後價格上漲，所以目前是鼓勵瀝青公會會員或是相關同業，又或是買方，規劃一下工程進度。 |
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00:05:15,447 |
00:05:15,907 |
洪委員毓祥 |
經濟部說瀝青應該是夠的？ |
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00:05:17,983 |
00:05:24,673 |
龔部長明鑫 |
現在的存貨可以供應到5月底。5月底？對。 |
|
00:05:24,673 ≈
|
00:05:26,756 |
洪委員毓祥 |
之後呢？ |
|
00:05:26,756 |
00:05:33,946 |
龔部長明鑫 |
因為台塑到5月底是OK的，所以6月份的部分它已經在國際間想辦法要進口了。 |
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00:05:35,891 |
00:05:37,431 |
洪委員毓祥 |
我相信各位都很努力。 |
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00:05:38,792 |
00:05:50,655 |
洪委員毓祥 |
順便請教經濟部一個問題，現在你也去拜託中油，四輕要提前開爐，也協調台塑化、台聚維持一些供應，對不對？對。 |
|
00:05:50,976 |
00:06:18,552 |
洪委員毓祥 |
看起來你認為塑膠袋的供應量應該足夠，可是我的看法是，如果上游是有料的、真的穩住了；中游也真的夠，然後生產得出來；下游如果也真的通，我就搞不懂為什麼還要緊急打電話專線臨時媒合，點狀來補這個破洞？ |
|
00:06:20,194 |
00:06:38,148 |
龔部長明鑫 |
因為平價專案是從這個禮拜才開始啟動，中油的料已經給台塑了，台塑做了以後，應該明天就可以開始出貨，所以這批貨是平價的，會慢慢到生產端，然後鋪貨出去。 |
|
00:06:38,849 |
00:06:54,075 |
龔部長明鑫 |
但是中東開始發生事情以後，在最末端，大家會有一些預期心理，是不是可能會有比較緊俏的狀況，所以這種狀況就需要我們趕快去關懷、調度。 |
|
00:06:54,535 |
00:07:21,194 |
洪委員毓祥 |
我比較喜歡從數位科技的角度來看，我剛點的這幾個問題，你們都是參與行政院物價穩定小組的單位，所以我覺得整個上、中、下游、整個戰情室、整個資訊的通透，到了末端的供應，上、中、下游的這些資料、information不管是行政院的哪一個部會要負責，你們就要……不然就是經濟部…… |
|
00:07:21,835 |
00:07:21,976 |
龔部長明鑫 |
對，我們…… |
|
00:07:21,976 |
00:07:28,016 |
洪委員毓祥 |
產發署負責把這個系統……知道我在講什麼嗎？ |
|
00:07:28,016 |
00:07:29,417 |
洪委員毓祥 |
邱署長應該知道我在講什麼。 |
|
00:07:29,417 |
00:07:32,099 |
洪委員毓祥 |
我覺得這個很重要，因為我們已經喊了那麼多年，是吧？是。 |
|
00:07:33,401 |
00:07:35,203 |
洪委員毓祥 |
這件事情是不是可以從現在就開始做？ |
|
00:07:36,142 |
00:07:47,711 |
洪委員毓祥 |
以後比較不會發生上游好像有，中游也都夠了，但剛剛其他委員講了一堆，攤販、小吃、夜市、商場就是沒有。 |
|
00:07:49,013 |
00:07:50,734 |
洪委員毓祥 |
你要跨部會，農業部跟…… |
|
00:07:50,734 ≈
|
00:07:53,076 |
龔部長明鑫 |
大部分是還有，是局部性……對啊！ |
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00:07:53,076 |
00:07:55,657 |
洪委員毓祥 |
我是說跨部會，行政院是一個整體，對不對？ |
|
00:07:58,841 |
00:08:00,762 |
洪委員毓祥 |
包括衛福部轄管的醫材等等也都是。 |
|
00:08:03,684 |
00:08:06,546 |
洪委員毓祥 |
經濟部就請回，各位休息一下。 |
|
00:08:07,447 |
00:08:08,007 |
洪委員毓祥 |
接著我想請教農業部跟衛福部。 |
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00:08:08,007 ≈
|
00:08:13,961 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:08:13,961 |
00:08:22,448 |
洪委員毓祥 |
在現在這個資料裡面，我覺得農業部這一次有做一些預警，對不對？是。 |
|
00:08:22,448 |
00:08:25,711 |
洪委員毓祥 |
然後有做一些補貼。 |
|
00:08:26,832 |
00:08:32,056 |
洪委員毓祥 |
衛福部建立了醫材單一通報窗口，也動支了健保安全準備金，這種補貼到什麼時候會結束？ |
|
00:08:32,076 |
00:08:52,877 |
洪委員毓祥 |
因為價格還是要穩下來，很多一線同仁反映醫材叫不到貨，看病好像也要漲等等，可不可以請衛福部說明一下這個200億的健保安全準備金？ |
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00:08:57,430 |
00:08:57,690 |
林次長靜儀 |
謝謝委員。 |
|
00:08:57,690 |
00:09:17,075 |
林次長靜儀 |
我先補充，衛福部在3月23號就發現到藥品、醫材還有包材可能會受到衝擊，所以3月23號衛福部就先發文給經濟部，請產發署協助我們能夠穩定醫療用品、醫療衛材前端的原料供應，這個部分先跟委員報告。 |
|
00:09:17,634 |
00:09:47,769 |
林次長靜儀 |
委員這邊提到200億的安全準備金是準備……其實是去年在我們相關韌性的議題裡面，準備給如果因為關稅或者是……這一次是因為戰爭等等原因，造成我們健保一些藥品或者是醫材必須要調整藥價的時候，它可能必須要有一個準備，不然的話會超過我們的總額，這一塊我們現在已經啟動，假如這個藥品或者是醫材的成本有明確上升，廠商必須要調整健保給付價的時候…… |
|
00:09:48,069 |
00:09:59,875 |
洪委員毓祥 |
我想這些安全準備金的使用方式……因為當時是關稅，還沒有爆發戰爭，所以這些用途方面，因為有些醫界的人士在…… |
|
00:10:00,075 |
00:10:11,740 |
林次長靜儀 |
所以這個部分也再跟委員補充，這個部分也不能隨便喊價，高興多少就多少，所以健保這邊如果必須重新調整給付價格的話…… |
|
00:10:11,980 |
00:10:13,322 |
洪委員毓祥 |
我認為要照顧到病人，對不對？ |
|
00:10:13,322 |
00:10:13,562 |
洪委員毓祥 |
我們醫護人員的權益…… |
|
00:10:16,263 |
00:10:25,572 |
林次長靜儀 |
也再跟委員報告，我們也謝謝產發署的協助，我們現在都在媒合相關的醫材，其實有些醫材的原物料、供應、庫存…… |
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00:10:25,733 |
00:10:27,553 |
洪委員毓祥 |
因為我時間不夠了，沒關係！ |
|
00:10:27,553 |
00:10:29,575 |
洪委員毓祥 |
你再提書面的報告給我們，好不好？ |
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00:10:29,895 |
00:10:31,618 |
林次長靜儀 |
委員要書面的什麼？ |
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00:10:33,319 |
00:10:35,101 |
洪委員毓祥 |
健保的安全準備金。 |
|
00:10:35,681 |
00:10:37,082 |
林次長靜儀 |
那我們提供我們的作法給委員，好不好？ |
|
00:10:37,082 ≈
|
00:10:42,187 |
洪委員毓祥 |
對，就是你們的作法跟支出這些…… |
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00:10:42,187 |
00:11:01,721 |
洪委員毓祥 |
農業部的部分我只剩一個問題，剛剛我們講到肥料實名制登記，部長不用回答我，就回去調查一下，再給我書面就好，有些農民在使用上覺得有點囉哩囉嗦，看看強制使用跟回饋使用這裡頭有沒有什麼要改善之處，好不好？ |
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00:11:03,203 |
00:11:03,924 |
洪委員毓祥 |
再把書面報告給我。好。謝謝。 |
|
00:11:04,424 ≈
|
00:11:07,566 |
主席 |
接下來請鍾佳濱委員質詢。 |