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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，請部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
有請彭部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
彭部長啓明 |
委員好。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
黃委員秀芳 |
部長好。 |
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00:00:01,273 |
00:00:25,328 |
黃委員秀芳 |
部長，剛剛很多委員有特別提到最近缺塑膠，請教部長，這個是不是現在環境部推動減塑最好的一個契機？ |
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00:00:25,328 ≈
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00:00:26,328 |
黃委員秀芳 |
是嘛，對不對？ |
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00:00:26,328 ≈
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00:00:27,328 |
彭部長啓明 |
是，沒錯。 |
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00:00:27,151 |
00:00:47,068 |
黃委員秀芳 |
剛剛滿多委員也有特別提到，就是希望這一陣子是不是能夠……我們要有一些誘因啦，當然誘因非常多，像最近我們到市場去買東西的時候，以前塑膠袋是隨便你拿，現在老闆會問要不要塑膠袋，再多兩塊錢。 |
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00:00:48,729 |
00:00:51,650 |
黃委員秀芳 |
民眾就會想還要多花兩塊錢，是不是就不要用塑膠袋了？ |
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00:00:51,670 |
00:00:52,391 |
黃委員秀芳 |
所以我覺得這是一個推動減塑最好的契機。 |
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00:00:52,591 |
00:01:32,786 |
黃委員秀芳 |
原本在2030年就是希望不要再使用一次性的塑膠，請教部長，這一次是因為整個中東戰火的關係，所以短缺的可能是原物料，有沒有可能不是因為政策推動的關係，而讓民眾自發性地去減塑？ |
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00:01:33,788 |
00:01:49,194 |
黃委員秀芳 |
另外我想請教，因為地方可能缺塑膠袋，所以經濟部去協調中油或者是台塑，在供應方面可能不要有短缺。 |
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00:01:50,694 |
00:02:06,882 |
黃委員秀芳 |
這個部分，我覺得跟環境部是互相矛盾的，你們希望能夠減塑，經濟部反而去協調中油跟台塑在原料方面不要有缺乏，避免造成市場可能沒有塑膠袋。 |
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00:02:08,184 |
00:02:37,071 |
黃委員秀芳 |
我希望部長針對這一部分，一方面我們希望推動政策是民眾自發性的減塑，就是透過這一次因為局勢的關係，導致塑膠袋可能有缺乏，順勢讓民眾未來有這個習慣，就是出去買東西或者是買飲料、買咖啡，自備環保杯或者自備購物袋。 |
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00:02:38,092 |
00:02:59,938 |
黃委員秀芳 |
我希望是不是可以趁著這幾個月好好地推動，也許這幾個月的推動成效會比前幾年還要好，是不是請部長再說明一下，可不可以在最近這幾個月當中，更積極地推動民眾自備購物袋跟環保杯？ |
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00:03:00,578 |
00:03:05,081 |
彭部長啓明 |
我非常贊同委員的觀點，因為剛剛委員也列出這4個，就是我們現在在推的。 |
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00:03:06,921 |
00:03:20,746 |
彭部長啓明 |
今天有聽到有些市場主動貼出來「不提供塑膠袋了」，那個就比較積極，因為他覺得現在不要為了這個事去傷腦筋，要鼓勵民眾自己帶，當然必須有一個宣導期。 |
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00:03:22,226 |
00:03:30,688 |
彭部長啓明 |
我的觀察發現，因為最大的核心是攤商，攤商有環保意識，比我們講一百次或是一個限制都來得有效。 |
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00:03:31,348 |
00:03:40,072 |
彭部長啓明 |
目前我必須說，因為經濟部是穩定民眾，因為現在民眾有一個預期的心理，怕沒有就會搶購，所以他們是在解決這個問題。 |
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00:03:40,332 |
00:03:59,561 |
彭部長啓明 |
對我們來說是希望整個源頭減量，所以我也跟委員報告，我們是希望用一個新的方案來推動，我會鼓勵企業來推動循環袋，另外一個是攤商也要有這個意識，媒合的工程在未來幾個月，我們會大力地推動。 |
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00:03:59,561 |
00:04:28,756 |
黃委員秀芳 |
好，我希望能夠更積極在這幾個月當中來宣傳，因為以往我們買東西就知道，如果去市場買吃的、買用的，攤商就會直接給你一個塑膠袋裝起來，但是現在其實很多人會自己帶，有的帶便當盒，有的買湯湯水水的東西，自己也會帶容器去裝，所以我覺得這是一個非常好的契機。 |
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00:04:29,296 |
00:05:10,806 |
黃委員秀芳 |
我們一直在推動減塑，是不是可以在這幾個月當中更積極來推動，不拿塑膠袋反而可以減一塊、兩塊，民眾可能會覺得那我自己就自備購物袋，甚至有的家裡以往可能囤積非常多的購物袋，購物袋可能都一堆，像現在有的就是會重複一直使用，所以我覺得這是一個非常好的時機，當然這個也要政府跟民眾以及攤商，大家一起來努力。 |
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00:05:11,526 |
00:05:29,970 |
彭部長啓明 |
好，沒問題，但是最重要的關鍵，依我的觀察，因為我蹲點到很多地方，大概就是攤商的意願主觀性、有沒有環保的意識很重要，我們在建國花市的經驗是已經到達八成，但是也跟委員報告，我們花了半年的時間，那真的要用很大的力道，一直不斷地跟他們交朋友。 |
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00:05:30,430 |
00:05:39,217 |
彭部長啓明 |
至於其他各個縣市，我們會再跟縣市政府以及他們的環保局溝通，目前這件事情其實有很多企業願意用ESG的觀點來做協助，我們認為這是一個很好的時機。 |
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00:05:39,479 |
00:05:50,289 |
黃委員秀芳 |
部長，我再請教有關碳費的問題。 |
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00:05:50,289 |
00:06:24,094 |
黃委員秀芳 |
今年5月我們就要開徵碳費，我之前問過，前500家排碳大戶很多都是鋼鐵廠或高污染產業，現在因為中東局勢，我不知道部長有沒有聽到有些業者希望碳費可以緩徵，也就是可以延緩繳納。 |
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00:06:24,894 |
00:06:39,204 |
黃委員秀芳 |
請問部長是否會因應局勢，讓碳費延緩繳納，或者是說你們有針對這些業者做什麼樣的輔導？ |
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00:06:39,204 |
00:06:57,681 |
彭部長啓明 |
報告委員，我大年初五就到歐盟去跟他們協商CBAM的事情，因為有很多複雜的問題要解決，目前的成果還不錯，我們談得不錯的原因是我們的碳費機制已經上路了，今年5月就要開始繳。 |
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00:06:58,243 |
00:07:15,536 |
彭部長啓明 |
現在因為受到中東戰爭的影響，的確有幾家石化產業因為要配合政府處理乙烯的事情，所以我們有針對它今年因為協助政府，而對它明年碳的計算提出一個優惠的方案來幫助他們。 |
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00:07:17,096 |
00:07:26,461 |
彭部長啓明 |
另外是因為今年5月要繳的是去年的排碳量，跟今年無關，但是我們知道他們也是虧錢在經營，所以我們會有一個方案。 |
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00:07:27,023 |
00:07:34,387 |
彭部長啓明 |
不能不繳，但是晚一點點繳或是分期繳，現在我們已經提出一個方案，會送行政院核定。 |
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00:07:35,548 |
00:07:47,516 |
黃委員秀芳 |
好，我們希望政府部門幫助業者度過難關，因為確實有一些業者真的是處在寒冬之中，而協助業者度過難關就是政府的功能。是。 |
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00:07:50,717 |
00:07:52,039 |
黃委員秀芳 |
另外想請教有關焚化爐的問題。 |
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00:07:56,401 |
00:08:31,259 |
黃委員秀芳 |
大家都希望焚化爐不要蓋在我家附近，但垃圾總是要處理，有些焚化爐原本有收事業廢棄物，現在因為要兼燒廚餘，所以他們就不收事業廢棄物，類似狀況已經變成惡性循環了。 |
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00:08:32,960 |
00:09:00,634 |
黃委員秀芳 |
每天產出的家庭廢棄物和事業廢棄物原本都是要處理的，像餐廳產出的就是事業廢棄物，有的業者收了之後送去焚化爐，可是現在焚化爐能處理的量沒有那麼大，所以可能就先做堆置，這也是一個問題。 |
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00:09:01,453 |
00:09:43,436 |
黃委員秀芳 |
針對這個部分，環境部第一個當然是希望減少垃圾，可是垃圾是每天都在產生的，不論家庭廢棄物、廚餘或事業廢棄物，都是每天在產出的，面對這樣的狀況，我們希望整個環境變好，這些就不能不處理，所以我是不是可以請部長針對這部分的問題，看看經濟部或環境部怎麼樣來協助家庭廢棄物、廚餘或事業廢棄物都有地方可以燒？ |
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00:09:43,595 |
00:10:18,075 |
彭部長啓明 |
報告委員，因為全臺灣過去這幾年整個焚化爐的量是不夠的，就會造成裸露的量比較多，因為後來發生廚餘的事情，導致現在廚餘大概有一半的比例確實是進到焚化爐，我為了這件事情有特別要求所有焚化爐的營運要去量測戴奧辛有沒有超標，以目前的數據來看是完全符合正常標準，而且滿低的，因為大家都很謹慎在操作，所以我是覺得目前對環境沒有疑慮。 |
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00:10:18,075 |
00:10:41,716 |
彭部長啓明 |
但是有關未來量能是否足夠的問題，我們環境部現在想要提一個方案，第一是按照現在產業結構的轉型，未來的事業廢棄物可能會越來越多，我們覺得不要再讓它進到焚化爐來了，一定要確保家庭的垃圾可以處理完，事業的部分一定要再好好地規劃。 |
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00:10:41,855 |
00:10:52,288 |
彭部長啓明 |
也跟委員報告，有關新的焚化爐或是各種新的技術，我也在關注歐洲怎麼做，其實相對的，對環境的影響和衝擊就沒有那麼大，這的確是我們可以調整的。 |
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00:10:53,247 |
00:11:06,971 |
黃委員秀芳 |
我當然是希望全部都能減量，不論是家庭廢棄物或事業廢棄物，我們都希望能夠減量，可是減到一定程度，沒辦法再減的時候，總是要有一個去處。 |
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00:11:07,611 |
00:11:39,528 |
黃委員秀芳 |
目前的狀況確實是有一些焚化爐原本有收事業廢棄物，現在因為要收廚餘，造成事業廢棄物被排擠，所以我希望未來可能要再去盤點一下，看看怎麼樣讓可回收的部分能夠回收，不能回收的部分應該也要有地方可以去，不然這其實都會對環境造成很大的影響。 |
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00:11:39,528 |
00:12:09,651 |
黃委員秀芳 |
再來就是這些事業廢棄物無處可去，後續可能會亂丟或者是堆置，這都是目前正在發生的，所以我希望部長針對這個部分能和經濟部好好地溝通，看怎麼樣讓事業廢棄物減少，或者是不要亂丟，也不要堆置，也就是希望能夠有一個正常的去化管道。 |
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00:12:11,174 |
00:12:13,316 |
黃委員秀芳 |
你們總是要有一個地方讓它去化嘛！ |
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00:12:14,497 |
00:12:14,918 |
黃委員秀芳 |
希望部長針對這個部分…… |
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00:12:16,099 |
00:12:33,334 |
彭部長啓明 |
謝謝委員，最近我們其實也在談未來環境部對於這種基礎的廢棄物或資源配置的規劃，我們認為現在造成的問題是長期累積下來的結果，但是我希望未來這種事情不要再發生，我們的確是希望有一個長期的5到10年的規劃來澈底解決這個問題。 |
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00:12:35,956 |
00:12:46,963 |
黃委員秀芳 |
好，我希望你們能夠趕快跟經濟部好好地協調一下，看怎麼樣讓廢棄物得到一個好的處理。謝謝。 |
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00:12:47,563 |
00:12:48,484 |
彭部長啓明 |
是，謝謝委員。 |
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00:12:48,484 |
00:12:48,765 |
主席 |
謝謝黃秀芳委員發言。 |
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00:12:49,265 ≈
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00:12:50,979 |
主席 |
現在休息10分鐘。 |
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00:12:51,279 ≈
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00:12:52,422 |
主席 |
休息（11時7分） |
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00:12:52,722 ≈
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00:12:54,436 |
主席 |
繼續開會（11時18分） |
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00:12:54,736 ≈
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00:12:56,450 |
主席 |
現在繼續開會。 |
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00:12:56,750 ≈
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00:12:59,893 |
主席 |
接下來請林淑芬委員發言。 |