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黃秀芳 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:01,274 00:00:03,675 剛剛很多委員有特別提到最近缺塑膠我想請教部長 這個是不是我們現在環境部推動的最好的一個契機
00:00:22,226 00:00:47,068 這是減塑最好的一個契機是嗎?那剛剛也蠻多委員也有特別提到就是說希望這一陣子是不是能夠我們要有一些誘因當然誘因非常的多像最近我們到市場去買東西的時候以前那個塑膠袋是隨便你拿那現在老闆會問說你要不要塑膠袋再多兩塊錢
00:00:48,729 00:00:56,192 這個民眾他就會想說那我還要多花兩塊錢那我是不是就不要用塑膠袋了所以我覺得這是一個推動這個減速最好的一個契機那我們原本在2030年就是說一次性的這個塑膠希望能夠不要再有這樣一次性的塑膠那我想請教部長就是說因為這一次是因為這個
00:01:17,641 00:01:37,009 整個中東戰火的一個關係所以這個缺可能源於物料的一個缺那有沒有可能就是說不是因為我們推動政策不是因為政策的關係然後民眾自發性的去減速嘛那我想請教就是說因為經濟部也有特別
00:01:37,569 00:02:02,260 就是地方可能缺這個塑膠袋什麼所以經濟部這邊也去協調中油或者是台塑可能在供應方面可能就不要有缺那這個跟我們環境部是我覺得是互相矛盾的你們希望能夠減塑那經濟部跟中油就是經濟部這邊去協調中油跟台塑就是說這個原料不要去
00:02:02,680 00:02:25,278 不要有一些這個缺乏那造成市場可能這個塑膠袋沒有所以我希望就是說部長針對這一部分一方面就是我們希望政策的一個推動是民眾自發性的這個減速好那就是順勢透過這一次的因為局勢的關係那這個塑膠袋可能有一些缺乏
00:02:25,718 00:02:44,199 那順勢就可能民眾未來有這個習慣就我出去買東西或者是買飲料買咖啡我就自備環保杯或者是我自備購物袋那我希望就是說能夠是不是可以趁著這幾個月當中是不是可以好好的來推動
00:02:44,960 00:02:59,959 那也許你這幾個月這個推動的這個成效比你前幾年的這個成效還要好是不是我請部長再說明一下可不可以在最近這幾個月當中可以更積極的來推動民眾自備購物袋跟環保杯
00:03:00,579 00:03:20,766 我非常贊同委員的觀點因為剛剛委員列出這四個就是我們現在在推的目前我舉例我們今天有聽到有些市場主動貼出來不提供塑膠袋的那個就比較積極因為他覺得我現在不要為了這個事先去傷腦筋要鼓勵民眾自己戴當然那個必須是有一個宣導期
00:03:21,826 00:03:49,215 那我的觀察是因為這個最大的核心是攤商攤商有這個環保的意識比我們講一百次或是一個限制都來得有效那目前我必須說因為經濟部是穩定這個民眾因為現在民眾是有一個預期的心理會怕沒有所以搶購所以他們是解決這個問題那對我們來說希望整個源頭的減量所以我也跟委員報告我們是希望用一個新的方案去能夠推那我會鼓勵企業來
00:03:50,535 00:04:17,593 推動這個循環帶拿出來那另外一個是攤商也要有這個意識所以這個媒合的工程未來在幾個月我們會大力的推動我希望就是說能夠跟集集在這幾個月當中來宣傳因為以往我們買東西就是說如果去市場買吃的買用的那個攤商就會直接給你一個那個塑膠袋直接裝那現在其實有很多他會自己帶有的人會自己帶便當盒
00:04:19,113 00:04:46,822 那有的買那個湯湯水水的東西他自己也會帶自己的容器去裝所以我覺得這是一個非常好的一個契機就是我們一直在推動這個減速那是不是可以在這幾個月當中能夠更積極來推動透過這個可能你不拿這個塑膠袋可以減反而是可以減一塊兩塊我覺得這民眾可能會覺得說那我就是要自己自備這個購物袋
00:04:48,682 00:05:11,747 甚至有的這個以往可能家裡面囤積非常多的這個購物袋這個購物袋可能都一堆那像現在有的就是會再重複一直使用所以我覺得這是一個非常好的一個時機那當然就是說這個也要這個政府跟民眾或者是我們攤商這個大家一起來努力的沒有問題我們會
00:05:13,027 00:05:29,990 但是這個最重要的關鍵我的觀察因為我蹲點到很多地方大概就是攤商然後他的意願主觀性有沒有環保的很重要那我們在建國化社的經驗是已經到達八成但是也跟會員報告花了半年那個要真的很大力道一直不斷的跟他們交朋友
00:05:30,430 00:05:40,580 其他的各個縣市我們是希望我們會再跟各個縣市環保局還有各個縣市政府那目前呢其實這件事情有很多的企業願意用ESG的觀點來做協助我們認為這是一個很好的時機啦那部長我再請教就是說我們在
00:05:48,107 00:05:53,453 今年的這個五月開始就是有關碳費就是開始這個要繳徵這個碳費那我想請教就是說我之前有問就是說我們要這個前500大500家那因為有很多都是這個鋼鐵廠
00:06:07,248 00:06:30,617 或者是這個高污染的這個產業那因為這個中東的這個局勢我不知道部長你有沒有聽到就是說有一些業者他們希望就是說這個碳費是不是可以緩徵就是說可以延緩繳納那我不知道說部長你們針對這個有沒有這樣的一個就是說因為因應整個局勢的關係
00:06:31,897 00:06:46,654 那這個碳費是不是會延緩繳納或者是說你們有針對這些業者有做什麼樣的一個輔導報告委員那個因為我們現在我大年初五就到歐盟去跟他們協商這個CBAN的事情
00:06:46,834 00:07:15,536 因為這個有很多複雜的問題要解決那目前的成果是還不錯的但是我們談得不錯的原因是我們有碳費的機制已經上路了今年五月要繳那目前呢因為我們受到這次的中東的戰爭的確有幾家它所謂石化產業它又配合政府來處理以西的這個事情所以我們在針對它今年因為協助政府來處理我們在明年的這個碳的計算的確我們有提出一個優惠的方案出來來幫助他們
00:07:16,977 00:07:34,407 那另外一個是他去年因為今年5月要繳的是去年的排碳量跟今年無關但是我們知道他們經營也是虧錢在做所以我們會有一個方案不能不繳等於是延緩晚一點點繳或是分期繳那我們已經提出一個方案出來我們會送行政院來核定
00:07:35,548 00:07:52,039 我們希望就是說這個政府部門是要幫助業者來渡過難關確實有一些業者真的是現在真的在過寒冬所以我們希望就是說政府的功能就是協助這些業者能夠渡過難關另外部長我想請教就是說大家對於焚化爐
00:07:55,061 00:08:09,767 當然就是說不要蓋在我家垃圾總是要處理我想請教部長就是說現在有一些失業廢棄物就是我們原本的焚化爐可能又要兼收燒廚餘
00:08:12,328 00:08:39,466 所以原本的焚化爐它有收這個失業廢棄物那造成就是有的焚化爐它原本有收的部分現在就不收失業廢棄物啦就是說它就是收廚餘嘛那我想請教部長就是說像類似這樣的一個狀況這個是一個惡性循環我們這些原本每一天會產出的不論是家庭廢棄物或者是失業廢棄物這個都是要去處理的
00:08:40,166 00:09:07,036 那沒辦法處理的像餐廳的這些這個就是事業廢棄物餐廳產出來這些廢棄物那有的他就這個業者收了之後要去焚化爐那可能現在這個焚化爐他可能量沒有那麼大所以他可能就先做堆置那這個也是一個問題所以我希望部長針對這一部分我覺得當然環境部就是第一個我們希望能夠減少這個垃圾那
00:09:09,517 00:09:27,838 可是垃圾是每天在產生的不論是家庭廢棄物或者是我們的廚餘或是事業廢棄物這個就是每天在產出的那像類似這樣的一個狀況我們又希望整個環境好可是這個又不能不處理我是不是可以請部長針對這一部分有這樣的一個問題產生那未來我們的
00:09:30,641 00:09:48,241 不論是經濟部也好或者是我們這個環境部怎麼樣來協助讓這些不論是這個家庭廢棄物廚餘或者是失業廢棄物有地方可以燒包委員因為我們過去這幾年那個焚化爐的量整個全台灣是不夠的
00:09:48,982 00:10:08,669 那然後其實就會造成說這種裸露的量比較多那目前呢其實因為又發生那個廚餘的事情那目前這個其實很多的廚餘一定的比例大概一半的比例的確是進到焚化爐那我為了這件事情我們有特別要求所有的焚化爐的營運要去量這個鈦澳鑫有沒有超標
00:10:09,409 00:10:28,162 那目前數據來看的話是完全符合的正常的標準而且蠻低的因為大家很謹慎的在操作所以我是覺得目前對環境沒有疑慮但是目前未來這個量能夠不夠的問題的確我們環境部現在想要提一個未來的一個方案就是說第一個是現在的未來的事業廢棄物如果按照現在的這個產業的結構的轉型
00:10:30,484 00:10:52,308 可能會越來越多我們覺得不要讓它再進到我們的焚化爐來了所以一定要確保這個家庭的焚化垃圾可以去處理完那事業的部分一定要再好好的再規劃那也跟我們報告新的焚化爐或是各種新的技術我也在關注歐洲怎麼去做其實相對的對環境的影響衝擊就沒有那麼的大那這個的確是我們可以調整的
00:10:53,248 00:11:15,954 當然我希望就是說所有的這個就是減量不論是家庭的廢棄物或者是事業廢棄物我們都希望能夠減量可是減到一定程度沒辦法減的時候總是要有一個去處那目前的狀況是確實有一些這個因為我剛剛講的焚化爐原本有收事業廢棄物然後現在
00:11:16,514 00:11:40,748 因為又收這個廚餘然後造成原本的失業廢棄物可能就排擠了所以變成這個狀況我希望就是說未來可能要再去盤點一下怎麼樣讓我們的這個可以回收的部分就是回收不能回收的部分應該也要有地方可以去啦要不然這個其實都是對環境都是很大的影響再來就是說這些失業廢棄物
00:11:42,029 00:11:56,856 無處去無處去這個後續我知道部長這個可能有第一個可能會亂丟或者是堆置這個都是目前正在發生的啦所以我希望就是部長針對這一部分跟經濟部這邊應該要好好的去溝通怎麼樣讓
00:12:00,818 00:12:15,119 這個失業廢棄物能夠減少或者是不要亂丟 不要堆置或者是他已經希望能夠有一個正常的管道去化那你總是要有一個地方讓他去化嘛所以我希望部長針對這方面
00:12:15,900 00:12:33,334 因為我們最近其實也在談未來環境部可能對於這種基礎的廢棄物或是資源的配置的規劃那我們是認為是現在的造成的問題是長期累積起來的結果但是未來我希望未來這種事不要再發生的確我們在希望有一個長期的5到10年的規劃來徹底解決這個問題
00:12:35,956 00:12:48,785 好我希望能夠趕快跟經濟部這邊我覺得應該要好好的去協調一下怎麼樣讓這個廢棄物能夠得到有一個好的處理是好謝謝委員謝謝黃秀芳委員發言