|
00:00:07,023 |
00:00:11,801 |
劉委員建國 |
謝謝眼睛有問題的主席，請彭部長。 |
|
00:00:11,801 |
00:00:11,982 |
主席 |
請彭部長。 |
|
00:00:15,525 |
00:00:15,704 |
彭部長啓明 |
劉委員好。 |
|
00:00:16,186 |
00:00:16,266 |
劉委員建國 |
部長好。 |
|
00:00:17,927 |
00:00:19,127 |
劉委員建國 |
部長，針對剛剛主席的那席話，你有什麼意見嗎？ |
|
00:00:19,127 ≈
|
00:00:20,127 |
彭部長啓明 |
沒有、沒有，能夠跟委員…… |
|
00:00:19,127 |
00:00:23,309 |
劉委員建國 |
沒有意見就代表說我不能代表你就對了。 |
|
00:00:23,690 |
00:00:24,071 |
彭部長啓明 |
可以、可以。 |
|
00:00:25,151 |
00:00:32,615 |
劉委員建國 |
我當然是不能代表你，不過他是用以貌取人的方式在形容剛剛那種處境，好，沒事啦！ |
|
00:00:33,657 |
00:01:23,312 |
劉委員建國 |
針對美伊的情勢緊張，連帶地造成能源供應的不穩定，為了要提升天然氣調度的彈性並確保供電的穩定，我想各國均有在研擬短期調整發電結構措施來因應，所以台電目前規劃短期要去調度麥寮電廠第1號跟第3號機組，要來因應美伊戰爭的能源危機，對不對？ |
|
00:01:23,312 |
00:01:23,973 |
劉委員建國 |
這個部長都有掌握嘛？ |
|
00:01:24,532 |
00:01:25,592 |
彭部長啓明 |
我們是知道這個訊息。 |
|
00:01:26,653 |
00:01:27,173 |
劉委員建國 |
知道這個訊息。對。 |
|
00:01:27,793 |
00:01:29,594 |
劉委員建國 |
那部長對這個事情的看法怎麼樣？ |
|
00:01:29,594 |
00:01:31,374 |
彭部長啓明 |
基本上它不是主力的啦！ |
|
00:01:32,174 |
00:01:39,915 |
彭部長啓明 |
只是拿來調度，我所知道的就是調度，我們也觀察到它是不是合規，目前因為它的使用期限還沒有到期，所以是合規的。 |
|
00:01:40,496 |
00:01:57,448 |
彭部長啓明 |
我們會特別注意它的空污減量，因為它的操作許可沒有問題，而且它是超臨界的，所以相對的，空污沒有像傳統那種亞臨界這麼地高，但是我們會密切注意會不會對中南部的空污造成影響。 |
|
00:01:58,776 |
00:02:05,099 |
劉委員建國 |
所以部長的態度基本上是不反對還是支持？ |
|
00:02:05,680 |
00:02:24,288 |
彭部長啓明 |
基本上，當然我們是希望燃煤能夠越用越少，但是現在台電是在做準備，因應萬一，這是萬一，因為燃煤的儲存時間比較久，所以應付突然的危機，我認為它是從國家能源韌性的角度處理，我們也尊重。 |
|
00:02:25,913 |
00:02:27,914 |
劉委員建國 |
這個應該沒有到韌性的範疇裡面吧！ |
|
00:02:28,114 |
00:02:30,674 |
劉委員建國 |
我覺得部長有點講過了啦！ |
|
00:02:32,176 |
00:02:38,138 |
劉委員建國 |
這3臺燃媒機組是在去年年底前要全部除役，所以1、2、3嘛！ |
|
00:02:38,678 |
00:02:38,838 |
劉委員建國 |
對不對？對。 |
|
00:02:40,119 |
00:02:42,121 |
劉委員建國 |
它已經拆了第2號機組了，對不對？是。 |
|
00:02:42,121 |
00:02:44,161 |
劉委員建國 |
照理講，它1、3應該要一併拆除嘛！ |
|
00:02:45,318 |
00:02:46,779 |
彭部長啓明 |
合約還沒有到。 |
|
00:02:46,779 ≈
|
00:02:47,779 |
劉委員建國 |
合約還沒到。 |
|
00:02:47,460 |
00:02:48,099 |
彭部長啓明 |
我們請台電說明一下。 |
|
00:02:48,480 |
00:02:48,841 |
劉委員建國 |
好，請說明。 |
|
00:02:49,680 |
00:02:57,806 |
黃專業總管理師美蓮 |
報告委員，現在會先拆2號機是因為它要蓋新的燃氣機組，至於1號機跟3號機目前是停機。 |
|
00:02:59,167 |
00:03:00,066 |
劉委員建國 |
是停機。對。 |
|
00:03:00,066 |
00:03:04,828 |
劉委員建國 |
但是這1、2、3的機組基本上是去年年底要除役嘛？ |
|
00:03:05,489 |
00:03:05,749 |
黃專業總管理師美蓮 |
它不是…… |
|
00:03:06,549 |
00:03:08,910 |
劉委員建國 |
操作許可是到2027年底啦！ |
|
00:03:09,390 |
00:03:17,013 |
黃專業總管理師美蓮 |
應該這樣講，包括1號跟3號都還在電業執照的有效期限裡面，它只是跟台電的合約到期了。 |
|
00:03:18,092 |
00:03:19,092 |
劉委員建國 |
合約到期了嘛！ |
|
00:03:19,892 |
00:03:29,026 |
黃專業總管理師美蓮 |
對，是25年的合約到期，但是它的電業執照還是在有效期限裡面，它電業執照是到118年，我記得好像是年中的時候。 |
|
00:03:30,167 |
00:03:33,269 |
劉委員建國 |
等於到2029年？對。118年嘛！ |
|
00:03:33,408 |
00:03:34,469 |
劉委員建國 |
對不對？ |
|
00:03:34,469 |
00:03:34,469 |
黃專業總管理師美蓮 |
對，電業執照。 |
|
00:03:35,490 |
00:03:43,013 |
劉委員建國 |
但是實際上現在2號機組拆除，我們就不再談論，就1、3來講，現在也都完全沒有在燃煤嘛？ |
|
00:03:43,454 |
00:03:44,815 |
黃專業總管理師美蓮 |
對，也沒有發電。 |
|
00:03:44,815 |
00:03:45,476 |
劉委員建國 |
也都沒有在發電嘛！是。 |
|
00:03:46,055 |
00:03:46,877 |
劉委員建國 |
也沒有在燃煤嘛！是。 |
|
00:03:47,637 |
00:04:05,142 |
劉委員建國 |
那我們現在要把它當成應付美伊戰爭的短期發電，賦予這個機組再重啟燃煤，因應短期能源上的一個支持，是不是這樣？ |
|
00:04:05,142 |
00:04:07,323 |
黃專業總管理師美蓮 |
是，沒錯。 |
|
00:04:07,323 |
00:04:09,246 |
劉委員建國 |
所以我要請教部長，你怎麼看待這個事情？ |
|
00:04:10,125 |
00:04:32,903 |
彭部長啓明 |
報告委員，我有觀察到這個事情，像韓國是「氣候能源環境部」合併成一個大部，他們是主動調整燃煤措施，不過韓國準備推動燃煤重新啟動的時候，有一個但書，就是2040年要全面地把60座燃煤機組停役。 |
|
00:04:33,663 |
00:04:47,555 |
彭部長啓明 |
目前我們在觀察，因為很多國家在準備因應中東的情勢影響原物料短缺，我們觀察到很多國家都有這樣類似的措施，對於這件事情，目前我們知道台電準備要這樣做，應付這樣的挑戰。 |
|
00:04:51,760 |
00:04:51,960 |
劉委員建國 |
我知道。 |
|
00:04:52,681 |
00:05:13,990 |
劉委員建國 |
我看到大家要因應美伊戰爭，必須要做這樣的處理，在這樣的情況之下，我有另外一個思維模式，請部長跟台電思考，你們在彙整、盤整的過程裡面，怎麼處理一個已經除役的機組？ |
|
00:05:14,512 |
00:05:23,016 |
劉委員建國 |
雖然機組的操作許可還在時間內，但是我必須要站在雲林人的角度去看待這個事情。 |
|
00:05:23,937 |
00:05:32,242 |
劉委員建國 |
站在國家整體來講，或許你們有你們的立場跟你們專業上的評估，但是在雲林人的立場來講，我是沒有辦法接受這樣的事情。 |
|
00:05:32,502 |
00:05:37,604 |
劉委員建國 |
第一個，你知道過去全國還在把石油焦當成燃料供應的，就是麥寮這個地方嗎？是。 |
|
00:05:42,421 |
00:05:45,582 |
劉委員建國 |
你知道它燃燒多久嗎？ |
|
00:05:45,582 |
00:06:07,226 |
劉委員建國 |
連印度政府都已經把石油焦禁止了，臺灣在印度政府禁止完之後，隔幾年才禁止燃燒，隔幾年還把它當成是在臺灣供應能源原料的範疇裡，部長知道嗎？ |
|
00:06:07,226 |
00:06:07,345 |
劉委員建國 |
台電知道嗎？ |
|
00:06:10,134 |
00:06:11,114 |
劉委員建國 |
部長知道就請部長回答。 |
|
00:06:12,755 |
00:06:24,398 |
彭部長啓明 |
我們晚了人家幾年，可能是當時的需求，但是我是覺得如果有國際上先進的措施，我們就應該要提早去解決這個環境的問題。對。 |
|
00:06:24,398 |
00:06:58,507 |
劉委員建國 |
那個時候行政院和當時環保署前署長都有再三表示，而且在委員會和院會都有說一定會馬上禁止石油焦燃燒，結果從頭到尾就是沒有，是後來我們在這個委員會，在廢清法提出修正的時候，直接把「石油焦」這三個字拿掉，拿掉之後還必須要經過院會的三讀，還要經過總統府公告之後才開始實施，你看經過多久時間？ |
|
00:06:58,507 |
00:07:07,509 |
劉委員建國 |
那個時候公部門講了之後，結果也沒有照這樣走，而且整個修法過程裡面，坦白講，是我提案修法的，不然石油焦到現在還在。 |
|
00:07:09,894 |
00:07:13,476 |
劉委員建國 |
你們為什麼在整個盤整的過程裡面還會思考到？ |
|
00:07:14,176 |
00:07:27,061 |
劉委員建國 |
只因為它的操作許可證期間是到2027年，只因為還有第一號機組跟第二號機組，所以是license還沒有到期嘛，所以你沒有思考到那個地方去。 |
|
00:07:27,480 |
00:07:59,664 |
劉委員建國 |
當時政府決策錯誤的情況之下，應該要立即去改變、改善，然後又延宕了這麼久，我不曉得用什麼樣的話語來形容這樣一個情境，你們整個調度和因應美伊戰爭能源處理的方式，我覺得你會因為這個地方去影響到你們全部的布局，要不要去思考清楚一下？ |
|
00:08:01,349 |
00:08:04,673 |
彭部長啓明 |
委員，我知道他們是要做短期調度，因為有些燃煤機組有720小時的備用機組，他們這個用法可能是有一點類似，是不是請總管理師來說明？ |
|
00:08:16,841 |
00:08:34,213 |
黃專業總管理師美蓮 |
跟委員報告一下，有關麥寮電廠這個部分，我們今天基本上會去考慮麥寮電廠的短期調度因應，最主要是因為它目前還具備合法運轉，而且它整個操作許可證都還是在效期裡面。 |
|
00:08:35,075 |
00:08:54,615 |
黃專業總管理師美蓮 |
其他的話，例如說，有一些燃煤機組其實都已經是警備基組，必須遵循相關的一些環保法規，而且有運轉時數的限制，所以我們最主要是為了要增加整個天然氣調度彈性，也是一個因應的做法，那整個短期調度…… |
|
00:08:55,196 |
00:08:56,618 |
劉委員建國 |
你是總管理師嘛，對不對？是。 |
|
00:08:56,618 |
00:09:01,005 |
劉委員建國 |
我請教一下，短期調度從什麼時候到什麼時候叫短期？ |
|
00:09:01,585 |
00:09:05,747 |
黃專業總管理師美蓮 |
我們目前規劃是從5月開始調度，大概是3個月的期間。 |
|
00:09:06,128 |
00:09:07,529 |
劉委員建國 |
5、6、7月嘛，對不對？對。 |
|
00:09:07,529 |
00:09:16,575 |
劉委員建國 |
所以是你們的部長已經去跟川普講好了，還是你們的董事長去跟川普講好了，說5、6、7月之後就不需要再調度了？ |
|
00:09:17,696 |
00:09:23,220 |
劉委員建國 |
如果沒有講好直接開打，那是5、6、7月，然後再來是8、9、10月，還是怎樣？ |
|
00:09:23,220 |
00:09:34,411 |
劉委員建國 |
你的短期調度就是3個月，時間到了，後面就沒有了，你們就去盤整到其他的地方，所以你現在是要頭過身體就過。 |
|
00:09:34,512 |
00:09:38,634 |
劉委員建國 |
我現在問你，你說是5、6、7月，可以啊，你可以跟我這樣講啊！ |
|
00:09:39,075 |
00:09:46,680 |
劉委員建國 |
那你要跟我講你們去跟川普講好了，美伊戰爭就是在5、6、7月，到7月之後後面沒有了，所以叫做短期。 |
|
00:09:47,839 |
00:09:50,042 |
劉委員建國 |
還是你現在跟我保證絕對到5、6、7月，沒有到8、9、10月？ |
|
00:09:50,401 |
00:09:50,661 |
劉委員建國 |
你敢跟我保證嗎？ |
|
00:09:54,157 |
00:10:03,043 |
黃專業總管理師美蓮 |
跟委員報告，我們現在調度麥寮這個燃煤機組，是要維持在我們今年的用煤量不會超過去年的水準才去做。 |
|
00:10:03,463 |
00:10:10,549 |
劉委員建國 |
不是，你要回答到我的問題，你的用煤量怎麼樣那是另外一件事情，你的總量管制是你們的專業，去評估，你對麥寮發電廠，你就是要短期，你的短期叫做5、6、7月，會不會超過？ |
|
00:10:10,609 |
00:10:13,492 |
劉委員建國 |
美伊開打，如果5、6、7月不結束，8、9、10月你要不要再調度？ |
|
00:10:22,253 |
00:10:22,612 |
劉委員建國 |
如果你要再調度就不叫做短期調度啊。 |
|
00:10:22,632 |
00:10:23,253 |
劉委員建國 |
你今天在委員會講的話，都會成為未來的呈堂證供，所以大家要把話講清楚，何謂短期調度？ |
|
00:10:23,273 |
00:10:23,753 |
劉委員建國 |
在我認知的短期調度，我的評估裡面是1個月，哪來的3個月？ |
|
00:10:23,793 |
00:10:24,674 |
劉委員建國 |
你們可以把3個月叫做短期調度，但是你還有沒有後續嘛！ |
|
00:10:50,838 |
00:11:07,204 |
劉委員建國 |
你現在沒辦法在委員會有把握的情況之下，我想委員對你提出這樣的垂詢，基本上就是有擔憂嘛，那你沒辦法在委員會對我答復，解除我這樣的擔憂？ |
|
00:11:07,204 |
00:11:23,604 |
劉委員建國 |
我就是要反對到底啊，我不容許我的故鄉再受燃煤產生的污染影響，在這種情況之下重蹈覆轍，我絕對不接受、我絕對不接受、我絕對不接受！ |
|
00:11:24,684 |
00:11:29,688 |
劉委員建國 |
不然你們去修廢清法，看哪個地方願意再重啟燃燒石油焦啊！ |
|
00:11:29,769 |
00:11:30,109 |
劉委員建國 |
你們去做5、6、7月短期的因應啊！ |
|
00:11:30,130 |
00:11:30,170 |
劉委員建國 |
請給我答案。 |
|
00:11:46,997 |
00:11:52,400 |
黃專業總管理師美蓮 |
報告委員，這個部分我們後續還是會持續關注相關的能源變化。 |
|
00:11:52,579 |
00:11:53,319 |
劉委員建國 |
你還是沒有答復我的問題。 |
|
00:11:53,319 |
00:11:59,701 |
劉委員建國 |
對不起，總管理師，我沒有要為難你，但是你跟我講短期是對委員會講的，也對我講的，那我請教你，你的5、6、7月，後面還有沒有8、9、10月？ |
|
00:12:05,220 |
00:12:18,967 |
黃專業總管理師美蓮 |
剛剛有跟委員報告，目前我們初步規劃這3個月，後續我們當然還是會持續關注國際的能源變化，我們還是會檢討我們相關的調度策略。 |
|
00:12:21,328 |
00:12:27,651 |
劉委員建國 |
我還是聽不出來你對我垂詢的題目範疇的回應。 |
|
00:12:29,565 |
00:12:45,480 |
劉委員建國 |
我用另外一個角度來講，就是你今天沒有辦法答復我，所謂的短期調度，是你們自己短暫的思維，說你們所謂的短期調度是5、6、7月，所以如果未來多增加1個月、2個月，其實也在你們短期調度的範疇裡面，是不是這樣？ |
|
00:12:45,480 |
00:12:46,881 |
劉委員建國 |
如果是這樣，你先答復我這樣就好了。 |
|
00:12:50,740 |
00:12:58,884 |
黃專業總管理師美蓮 |
報告委員，因為這個部分真的很難在這邊完全做很明確的答復，畢竟這是一個相關的能源政策…… |
|
00:12:59,325 |
00:13:20,762 |
劉委員建國 |
好，你沒有辦法答復我，那請你回去建請你們的高層，還有可以決定這個事情的人，跟他們清楚地表達，台電要因應能源短期的供應，基本上就不要思考在這個地方，因為這個地方我們很難跟人家用短期、3個月去做一個承諾。 |
|
00:13:23,654 |
00:13:26,999 |
劉委員建國 |
是不是要改其他的地方去思考？ |
|
00:13:27,918 |
00:13:29,341 |
劉委員建國 |
能不能把這樣的一個問題帶回去？ |
|
00:13:29,561 |
00:13:33,224 |
黃專業總管理師美蓮 |
好的，我會把這個問題帶回去，我們會持續盤點可用的資源。 |
|
00:13:33,345 |
00:13:34,286 |
劉委員建國 |
好，謝謝。 |
|
00:13:34,286 |
00:13:35,266 |
劉委員建國 |
請管理師回去，謝謝。 |
|
00:13:36,028 |
00:13:47,980 |
劉委員建國 |
部長，不好意思，我說這個過程，以前我修這個法，楊曜委員也在現場，他現在還活著，他也很清楚，那時候要修法禁石油焦搞很久，真的很久。 |
|
00:13:48,680 |
00:14:14,673 |
劉委員建國 |
我是覺得說，因為我們的地方以前全國只剩雲林麥寮還在燃燒石油焦，已經很難對這些長輩、百姓交代，我們好不容易禁止燃燒石油焦，也好不容易讓這三組燃煤機組已經準備要拆掉了，為什麼台電要因應能源資源短缺時就想到這裡來？ |
|
00:14:21,617 |
00:14:23,058 |
劉委員建國 |
想到這裡就是說，燃煤機組有一號、二號、三號，二號已經拆了，一號、三號還沒拆，你們就想到這裡來，你說這是短期的，你的短期到底是到什麼時候？ |
|
00:14:23,138 |
00:14:32,882 |
劉委員建國 |
所以我剛才說，不然你也跟我承諾，你有本事就去跟川普說，叫他美伊戰爭打到5、6、7月而已，最好可以提早，不可以超過一個月，不然中華民國立法院的委員會承諾5、6、7月叫做短期，如果超過這個時間我就「吃力」了。 |
|
00:14:32,923 |
00:14:51,056 |
劉委員建國 |
你要有本事去處理這個，不然你就不要跟我說這個叫做短期的。 |
|
00:14:51,996 |
00:14:53,838 |
劉委員建國 |
站在空氣污染防制的角度，你是全國最高的空氣維護的主管機關首長，就是要面對這個問題。 |
|
00:14:53,938 |
00:15:19,048 |
劉委員建國 |
台電這個計畫是有問題的，這個計畫如果有問題，你站在空氣污染防制的角度也不能同意，你也不能幫他背書，是不是應該這樣處理？好。 |
|
00:15:20,588 |
00:15:21,808 |
彭部長啓明 |
這個部分我們會再來瞭解。 |
|
00:15:22,227 |
00:15:37,611 |
彭部長啓明 |
我們最近其實因為因應這個戰爭，我們也知道為了能源的穩定，他們有一些想法出來，然後我們其實也在做一些相關的模擬，預估大概對空品衝擊會多少，我們完成之後再跟委員報告。 |
|
00:15:38,931 |
00:15:54,933 |
彭部長啓明 |
關於這件事情，我們是希望能夠用的越少越好，例如說，是不是可以做到像高雄用一個緊急備用電力設施來處理，有一個720小時的限制，因為這是他們提出來的，我們後續也會來把關，也會來監督。 |
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00:15:56,474 |
00:16:15,644 |
劉委員建國 |
反正我的立場很清楚，我也把問題點出來，如果這些都沒有辦法讓我們能夠釋懷兼理解，在這種情況之下，這種因應的緊急策略、政策，基本上就不要從這個地方去思考、去執行。 |
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00:16:16,585 |
00:16:18,026 |
彭部長啓明 |
是，沒問題。 |
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00:16:18,026 |
00:17:06,052 |
劉委員建國 |
最後講到包材的問題，我還是要特別提醒，那一天有跟農業部、經濟部，最主要還有環境部，很多是資源回收再利用，然後我們也從很多原物料及素材裡面，再提升成為包材的商品，現在很多包材的原物料在漲價嘛，不管是以前的環保署、現在的環境部、經濟部、農業部還有其他的單位等，我一直沒有看到我們政府現在站出來說，塑膠漲價，但是資源回收再利用產生的包材可以在這個時間點釋出來，甚至於可以去抑制塑膠包材漲價。 |
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00:17:07,894 |
00:17:20,997 |
劉委員建國 |
我們的政策一直以來就是要未雨綢繆，一直以來就是為環境的永續來打拚，可是我到現在沒有看到有人站出來，農業部沒有，經濟部沒有，我現在只有期待環境部。 |
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00:17:23,299 |
00:17:24,598 |
彭部長啓明 |
好，報告委員，我請我們署長來回應一下。 |
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00:17:25,378 |
00:17:39,384 |
賴署長瑩瑩 |
跟委員報告，我們在二次料的推廣部分，最近我們會把平臺告訴大家，因為平臺已經有建立，就是把可以提供二次料的這些塑膠廠放到平臺，給需求者一個更方便的方式來…… |
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00:17:40,543 |
00:17:41,525 |
劉委員建國 |
署長，怎麼是最近才提供？ |
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00:17:42,724 |
00:17:43,805 |
劉委員建國 |
所以你還沒有提供嘛？ |
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00:17:44,565 |
00:17:45,407 |
劉委員建國 |
平臺還沒有上嘛？ |
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00:17:46,207 |
00:17:49,207 |
賴署長瑩瑩 |
平臺已經有了，只是說我們最近會發新聞稿告訴大家。 |
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00:17:49,529 |
00:17:52,470 |
劉委員建國 |
對啊，你們最近才要發新聞稿告訴大家，是不太有把握？ |
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00:17:55,122 |
00:17:55,862 |
劉委員建國 |
是不太有把握？ |
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00:17:56,783 |
00:18:24,398 |
劉委員建國 |
但是這個事情不是現在才發生，3月25日就開了記者會嘛，隔天經濟委員會就「拚迸叫」了，應該在上個禮拜也是一樣，針對相關的包材，包含有醫藥的藥品、藥罐很多都受到影響，一些小企業受到很大的挑戰，這些醫療的藥品、製品，基本上包材都會有很大的狀況發生嘛，對不對？ |
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00:18:24,979 |
00:18:48,489 |
劉委員建國 |
對農業來講，放玉女番茄的盒子等等，全部都漲了，連米的包裝袋也已經漲50%以上，都不是現在發生的，不是今天發生的事，是發生一、兩個禮拜，價格節節上升，你們怎麼會到現在才要發新聞稿？ |
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00:18:48,489 ≈
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00:18:50,109 |
賴署長瑩瑩 |
跟委員報告，因為我們對一些業者去瞭解他們願不願意公開這些資料，所以做了調查，有了一些時間。 |
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00:18:50,109 ≈
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00:18:51,730 |
劉委員建國 |
對不起，什麼資料？ |
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00:18:51,730 |
00:19:05,529 |
賴署長瑩瑩 |
有些業者不願意去公開他可以提供二次料的個別資料。不是。 |
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00:19:06,390 |
00:19:11,793 |
劉委員建國 |
當我們政策在輔導，我們政策在推的過程裡面，也是這些業者會來配合，我們支持他們嘛。對。 |
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00:19:12,694 |
00:19:16,875 |
劉委員建國 |
哪有什麼理由現在需要他們的時候，他們不願意配合去公開？ |
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00:19:16,875 |
00:19:17,316 |
劉委員建國 |
是什麼原因？ |
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00:19:18,197 |
00:19:21,979 |
劉委員建國 |
還是他們和這些囤積原料的業者，當下大家說好了，還是他們被牽制？ |
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00:19:22,098 |
00:19:22,539 |
劉委員建國 |
還是他們有交互持股？ |
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00:19:29,345 |
00:19:42,194 |
賴署長瑩瑩 |
這些都是回收塑膠然後產生塑膠再生料的塑膠廠，我們的確是問他們，他們不想要在平臺公開他們提供每個項目的資料。 |
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00:19:42,595 |
00:19:42,915 |
劉委員建國 |
理由何在嘛！ |
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00:19:43,095 |
00:19:55,724 |
劉委員建國 |
你讓大家知道一下，這是你政府在輔導的，為何會在需要他們的時候，你號召他們，他們竟然跟你講有這樣的為難之處，是什麼原因？ |
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00:19:55,724 ≈
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00:19:58,121 |
劉委員建國 |
是什麼為難之處？ |
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00:19:58,121 |
00:20:01,786 |
賴署長瑩瑩 |
部分的原因是說他們是要自己使用，不想要賣給別人，這是其中一個原因。 |
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00:20:01,885 |
00:20:02,065 |
劉委員建國 |
他們要自己使用？對。 |
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00:20:02,105 |
00:20:27,872 |
劉委員建國 |
這代表我們這個政策坦白講就是很小的一個單位，所以根本也沒有辦法應付這些事情，所以他才會跟你講這樣，你才有辦法接受，才沒有辦法去督促他們上這個平臺嘛。 |
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00:20:28,674 |
00:20:30,875 |
劉委員建國 |
現在又可以上這個平臺的理由是怎麼樣？ |
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00:20:30,875 |
00:20:35,157 |
劉委員建國 |
又找到另外一個你輔導的，他可能量多一點點，他願意來配合？ |
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00:20:38,398 |
00:20:43,982 |
劉委員建國 |
這也是因應政策，你的因應政策跟台電的因應政策有一點落差。 |
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00:20:46,884 |
00:21:02,953 |
彭部長啓明 |
報告委員，因為這是農業部包材的部分，我們環境部處理的是末端的手提袋要減量，因為今天有很多人提出意見，是不是能夠針對一些重要的優先順序去處理？ |
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00:21:03,434 |
00:21:12,197 |
彭部長啓明 |
這個我們會再跟農業部特別協商如何去協助他們減量，或是說可以找得到包材或替代的產品，這個我們會來協助、來討論。 |
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00:21:14,239 |
00:21:20,542 |
劉委員建國 |
部長，環境部、農業部、經濟部其實都有在做這些事情，對不對？是。 |
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00:21:20,542 |
00:21:24,003 |
劉委員建國 |
我是用幾項包材來講，那環境部輔導的、獎勵的、支持的這些廠家，到底是做出什麼樣的東西，可以來應付這一次的包材漲價，平穩價格？ |
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00:21:41,114 |
00:21:49,640 |
劉委員建國 |
環境部這個時間應該跳出來可以胸有成竹說最起碼可以處理某幾個部分，但是我剛剛聽署長講，部長，你有聽到嘛？是。 |
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00:21:49,980 |
00:21:53,163 |
劉委員建國 |
署長講是他們自己要用，為什麼要叫他做這件事情？ |
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00:21:53,463 |
00:21:58,246 |
劉委員建國 |
所以那個輔導政策上是不是有很大的問題？ |
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00:21:58,546 |
00:22:07,453 |
劉委員建國 |
再過來你現在跟我說你可以發新聞稿了，就代表環境部都已經溝通好了、要站出來了，到底是可以處理哪一塊？ |
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00:22:07,533 |
00:22:08,315 |
劉委員建國 |
量可以達到多少？ |
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00:22:08,934 |
00:22:13,017 |
劉委員建國 |
還是只是一個宣示的作用而已？ |
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00:22:13,157 |
00:22:13,578 |
劉委員建國 |
你這樣到時候又要被挑戰喔。 |
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00:22:16,720 |
00:22:17,941 |
賴署長瑩瑩 |
委員，我再補充一下。 |
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00:22:19,463 |
00:22:20,765 |
賴署長瑩瑩 |
我們為什麼會花一點時間？ |
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00:22:20,765 |
00:22:41,088 |
賴署長瑩瑩 |
是因為我們是對業者一個一個問，那現在有32家業者願意來參與，並且公開174筆驗證資料，上這個平臺，我們是請他們提供一些驗證的資訊，所以要一個一個去跟他們對照，再針對這個平臺發布新聞稿。 |
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00:22:41,720 |
00:22:48,065 |
劉委員建國 |
好，你現在確定有174筆驗證資料，也不代表全部都驗證通過嘛？ |
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00:22:48,224 |
00:22:49,105 |
劉委員建國 |
還是已經驗證通過了？ |
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00:22:49,805 |
00:22:50,266 |
賴署長瑩瑩 |
都通過了。 |
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00:22:50,266 ≈
|
00:22:51,266 |
劉委員建國 |
都通過了？是。 |
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00:22:50,986 |
00:23:02,835 |
劉委員建國 |
可以應用到現在市場上最可以去平穩抑價的包材，你們把範圍、規格、品項的相關資料給我們委員會參考。是。 |
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00:23:04,155 |
00:23:18,746 |
劉委員建國 |
要可以有持續性的，而不是不持久的，可能有的一個月就不見了，或是只有一個禮拜就不見的，還有的是雖然公開在那個地方，但是根本就都叫不到貨，還有的可能現在跟他叫的貨，比現在漲價的包材還貴，會遇到這種情況嗎？ |
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00:23:19,246 ≈
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00:23:21,246 |
劉委員建國 |
會喔，不是不會喔。 |
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00:23:21,546 ≈
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00:23:25,546 |
劉委員建國 |
請部長、署長注意這件事情，好不好？ |
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00:23:25,846 ≈
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00:23:29,846 |
彭部長啓明 |
有可能，這個我們會再來注意一下。 |
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00:23:30,147 ≈
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00:23:31,861 |
劉委員建國 |
好，謝謝。謝謝。好。 |
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00:23:32,161 ≈
|
00:23:34,732 |
主席 |
謝謝劉建國委員發言。 |
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00:23:35,032 ≈
|
00:23:39,889 |
主席 |
林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。 |
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00:23:40,189 ≈
|
00:23:43,332 |
主席 |
接著我們請楊曜委員發言。 |