|
00:00:05,657 |
00:00:13,700 |
陳委員超明 |
主席，首先有請我們行政院經貿談判辦公室的徐資深代表。 |
|
00:00:13,700 ≈
|
00:00:20,342 |
主席 |
請徐代表。 |
|
00:00:20,342 |
00:00:21,562 |
陳委員超明 |
他怎樣？ |
|
00:00:21,562 |
00:00:25,424 |
主席 |
我們時間暫停好了，好不好？ |
|
00:00:25,543 |
00:00:30,226 |
主席 |
趕快把人叫回來。 |
|
00:00:30,226 |
00:00:32,187 |
陳委員超明 |
沒有關係，我等他，慢慢來。 |
|
00:00:32,187 ≈
|
00:00:33,891 |
主席 |
「歹勢」啦！ |
|
00:00:33,891 ≈
|
00:00:35,595 |
陳委員超明 |
不會啦，不會啦，不是對我「歹勢」啦，可能比較忙還是怎麼樣。 |
|
00:00:35,595 |
00:00:36,095 |
陳委員超明 |
慢慢來，慢慢來。 |
|
00:01:04,380 |
00:01:05,839 |
主席 |
好，有請徐代表。 |
|
00:01:05,839 ≈
|
00:01:11,941 |
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽 |
不好意思。 |
|
00:01:11,941 |
00:01:16,063 |
陳委員超明 |
徐執行秘書，剛剛我聽了呂玉玲委員質詢關於CPTPP…… |
|
00:01:16,404 |
00:01:18,483 |
主席 |
後面請保持安靜，謝謝。 |
|
00:01:18,904 |
00:01:26,546 |
陳委員超明 |
今天我特別提出來這個問題，因為我也是深受其害的一個。 |
|
00:01:28,566 |
00:01:48,723 |
陳委員超明 |
顏副總談判代表的辭職書裡面有寫了一篇文章，我深有同感，因為，像這樣的人才，想要好好做一件事情，受到無情的打壓，不要說沒有這回事，他是從美國訓練回來的人，對於談判工作非常的執著。 |
|
00:01:50,875 |
00:02:02,219 |
陳委員超明 |
CPTPP講到現在，我只有說我們政府敷衍了事、應付，就是你打著這個招牌，但你不去營業。 |
|
00:02:02,219 |
00:02:31,631 |
陳委員超明 |
我從108年的時候就開始跟國發會、經濟部等所有談判代表都一直講，當初我已經得到一個消息，就是日本那時候擔任輪值國家，他們在邀請中國大陸去參加CPTPP，並沒有邀請臺灣，我一直把這個消息提供給大家，你們都說不會啦，怎麼樣啦。 |
|
00:02:32,953 |
00:02:51,015 |
陳委員超明 |
為了CPTPP，我們臺灣把自己從開發中國家變成已開發國家，我們幾乎都放開一切，為了準備加入CPTPP，結果到現在沒有任何一個成果。 |
|
00:02:52,155 |
00:02:53,555 |
陳委員超明 |
我今天為什麼會談到這些？ |
|
00:02:53,716 |
00:03:24,779 |
陳委員超明 |
CPTPP成員國與我國的貿易總量占我國整體對外貿易總量的20%到30%之間，我現在太久沒有查這個了，CPTPP當初我們從107年就開始一直談這個問題，但是到現在都沒有反應，他寫出的那一句很無奈，說政府是敷衍的態度，所以你們現在講的話我都不信。 |
|
00:03:25,678 |
00:03:27,279 |
陳委員超明 |
那我怎麼講我是受害者？ |
|
00:03:28,259 |
00:03:49,927 |
陳委員超明 |
我是Sogo案被判刑的人，我當初就是因為那個人，新加坡的一個談判代表跟我講，他涉及新加坡的經貿談判，當初的情形是這樣，我為了感謝他這一句話，我打了一通電話，這樣我被……所以我感觸很深啦！ |
|
00:03:51,493 |
00:03:57,236 |
陳委員超明 |
別再說假話了，我相信我們龔部長當過國發會的主委，都很清楚這一段歷史。 |
|
00:03:58,036 |
00:04:08,459 |
陳委員超明 |
所以你們現在偏廢了CPTPP，你們以ART臺美關稅協定當為主題，全部一窩蜂的就過去。 |
|
00:04:08,920 |
00:04:27,573 |
陳委員超明 |
你簡單的回答一下，老實的回答一下，這些委員裡面，大概當初我們都有參與，CPTPP是我們最重要要突破的，多角貿易關稅協定最主要的一個，臺灣把自己從開發中國家調升為已開發國家。 |
|
00:04:33,092 |
00:04:44,642 |
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽 |
向委員報告，首先，委員剛剛垂詢有關於顏副總在辭職信裡面所說的事情，行政院這邊已經有外聘委員組成調查小組在調查當中…… |
|
00:04:45,664 |
00:04:52,970 |
陳委員超明 |
那個調查小組我不管啦，那是你們的事，我是說就我們加入多邊協定你們的態度，不要偏離主題，好不好？ |
|
00:04:53,311 |
00:04:58,632 |
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽 |
是，有關於加入CPTPP，政府相關單位一直都很努力在全力推動…… |
|
00:04:58,632 ≈
|
00:04:59,632 |
陳委員超明 |
沒有進展，你們都忘了！ |
|
00:04:59,032 |
00:05:01,674 |
陳委員超明 |
你們都忘了，川普一上來就打關稅議題，你們把它忘了…… |
|
00:05:01,674 ≈
|
00:05:02,674 |
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽 |
CPTPP有三個原則，我們都很努力地在處理…… |
|
00:05:02,114 |
00:05:02,654 |
陳委員超明 |
我們要針對一個，我們要去突破一個嘛！ |
|
00:05:02,793 |
00:05:03,694 |
陳委員超明 |
我們這樣才安全嘛…… |
|
00:05:03,694 ≈
|
00:05:04,694 |
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽 |
目前的話，最大的問題是在共識決…… |
|
00:05:03,914 |
00:05:05,015 |
陳委員超明 |
還是多邊的，好不好？ |
|
00:05:05,275 |
00:05:05,815 |
陳委員超明 |
不要再強辯了，真的是你們的錯誤。 |
|
00:05:15,694 |
00:05:19,500 |
陳委員超明 |
從美國提出對等關稅以來，CPTPP幾乎被你們忘記掉了，好不好？ |
|
00:05:20,240 |
00:05:20,240 |
陳委員超明 |
請回座…… |
|
00:05:21,242 |
00:05:22,082 |
徐資深談判代表兼執行秘書崇欽 |
我們沒有忘記，我們就一直很努力地在推動…… |
|
00:05:22,642 |
00:05:25,927 |
陳委員超明 |
你們忘記了，不要講沒有忘記，官話我們聽多了啦！ |
|
00:05:26,528 |
00:05:26,528 |
陳委員超明 |
請回座。是。 |
|
00:05:28,150 |
00:05:29,111 |
陳委員超明 |
好不好？ |
|
00:05:29,311 |
00:05:30,451 |
陳委員超明 |
我不聽這種話。 |
|
00:05:30,451 |
00:05:40,174 |
陳委員超明 |
因為從一個資深的副總談判代表手中寫出來，代表他心中的無奈跟憤怒，跟對政府的不滿，記住這句話就好。 |
|
00:05:40,895 |
00:05:46,628 |
陳委員超明 |
然後我要請我們龔部長，還有中油的方董事長。 |
|
00:05:46,628 ≈
|
00:05:52,174 |
龔部長明鑫 |
陳委員好。 |
|
00:05:52,174 |
00:05:52,476 |
陳委員超明 |
部長好。 |
|
00:05:53,135 |
00:05:53,655 |
陳委員超明 |
方董事長好。 |
|
00:05:54,415 |
00:05:55,796 |
陳委員超明 |
今天你有沒有笑容？ |
|
00:05:56,776 |
00:05:57,157 |
方董事長振仁 |
沒有笑容。 |
|
00:05:57,756 |
00:06:01,717 |
陳委員超明 |
你要增資要成功啦，要增資3,500億。 |
|
00:06:02,739 |
00:06:18,690 |
陳委員超明 |
我每次都跟每個部長講，我說這些部長只疼台電，不疼中油，你好像是一個不被重視的孩子，現在政府終於提出了3,500億。 |
|
00:06:19,311 |
00:06:27,483 |
陳委員超明 |
龔部長應該記得，我那時一直說中油一定要增資，你為了穩定民生物價，你曉得嗎？ |
|
00:06:27,483 |
00:06:34,865 |
陳委員超明 |
是賠中油的錢來支持台電，台電有增資了，中油一直虧損下來，我說負擔不了。 |
|
00:06:35,947 |
00:06:40,368 |
陳委員超明 |
當然世界多變化，包括COVID-19、烏俄戰爭，還有現在中東的戰爭，你看起來怎麼樣，油價還會不會繼續的上漲？ |
|
00:06:52,151 |
00:07:05,763 |
龔部長明鑫 |
報告委員，今天因為美伊雙方有一個暫時性的協定，要停火兩個禮拜，油價馬上從一百多塊跌到九十幾塊，所以還是要看戰事的變化。 |
|
00:07:06,545 |
00:07:24,614 |
陳委員超明 |
我現在是要跟你請教一個問題，如果依照美伊戰爭的狀況，把周邊的石油提煉設備、油氣的什麼設備都打垮掉了，你要再重整的話，大概要抓多少時間？ |
|
00:07:24,614 |
00:07:27,315 |
陳委員超明 |
那時的供用量就減少了，要未雨綢繆。 |
|
00:07:27,315 ≈
|
00:07:29,016 |
龔部長明鑫 |
對，因為…… |
|
00:07:29,016 |
00:07:32,697 |
陳委員超明 |
還有台電的董事長在哪裡？ |
|
00:07:32,697 |
00:07:33,157 |
龔部長明鑫 |
董事長在這裡。 |
|
00:07:33,157 |
00:07:33,657 |
陳委員超明 |
董事長，好久不見了。 |
|
00:07:39,305 |
00:07:44,006 |
陳委員超明 |
我記得你們要買美國的那個244億，對不對？ |
|
00:07:44,407 |
00:07:45,107 |
陳委員超明 |
就是採購美國的發電設備嘛。 |
|
00:07:45,107 ≈
|
00:07:46,107 |
曾董事長文生 |
你是說那個……252億。 |
|
00:07:46,107 ≈
|
00:07:47,107 |
曾董事長文生 |
252億，但是它不是全部是……不是只有台電…… |
|
00:07:45,306 |
00:07:50,328 |
陳委員超明 |
252億喔，我看到金額又增加了，你們隨時都很…… |
|
00:07:50,648 |
00:07:51,308 |
龔部長明鑫 |
不是只有台電。 |
|
00:07:51,308 ≈
|
00:07:53,368 |
曾董事長文生 |
不是只有台電。 |
|
00:07:53,368 |
00:08:10,006 |
陳委員超明 |
我跟你說一件事情，你要特別注意，你們現在就要動了，要買要趕快買，不然你買不到。 |
|
00:08:11,209 |
00:08:18,579 |
陳委員超明 |
因為這幾個油廠，這幾個發電廠都全部被打掉了，你到時候買不到機器喔，我先跟你講。 |
|
00:08:19,967 |
00:08:25,551 |
曾董事長文生 |
報告委員，謝謝你的提醒，我們台電其實很積極在爭取這一些天然氣機組。 |
|
00:08:25,551 |
00:08:26,430 |
陳委員超明 |
沒有啦！ |
|
00:08:26,831 |
00:08:29,913 |
陳委員超明 |
你就要先去訂啦。 |
|
00:08:29,913 ≈
|
00:08:30,913 |
曾董事長文生 |
都已經…… |
|
00:08:30,112 |
00:08:35,776 |
陳委員超明 |
我現在跟你講，我跟你確定的說，到時候戰事一停止，那些設備你一定買不到啦！ |
|
00:08:36,476 |
00:08:43,721 |
陳委員超明 |
不用說得多好聽，不然你又得花高價啦，給美國人賺，你被人家賺得很爽啊，我是被美國賺得很不爽啊。 |
|
00:08:45,142 |
00:08:52,335 |
陳委員超明 |
我是很確實跟你講，美國再貴你們都買，但是我們就要算經濟成本啊！ |
|
00:08:54,134 |
00:09:01,377 |
陳委員超明 |
我跟你說，你要先買喔，不然到時候買不到機具喔，真的訂不到喔，先跟你講要準備一下、準備一下…… |
|
00:09:01,377 ≈
|
00:09:02,677 |
曾董事長文生 |
謝謝委員提醒…… |
|
00:09:02,677 |
00:09:08,519 |
陳委員超明 |
到時你只能高價買，人家買100億，臺灣就變成買200億，我們錢多啦，不怕啦！ |
|
00:09:09,920 |
00:09:12,119 |
曾董事長文生 |
不會是這個樣子啦，跟委員報告，這個你…… |
|
00:09:13,220 |
00:09:15,982 |
陳委員超明 |
好，再來，我看你們的報告，我很奇怪啦…… |
|
00:09:16,082 |
00:09:16,742 |
曾董事長文生 |
你不會同意，我們也不會這樣做。 |
|
00:09:19,142 |
00:09:22,243 |
陳委員超明 |
你當然講不會這麼做，但形勢比人強啊！ |
|
00:09:23,703 |
00:09:26,325 |
陳委員超明 |
你就要乖乖地跟他買啦，你也沒有什麼辦法啦！ |
|
00:09:26,944 |
00:09:27,684 |
陳委員超明 |
不用說你有多厲害啦！ |
|
00:09:27,904 |
00:09:36,727 |
陳委員超明 |
我是提醒你要提早動作、提早準備，那幾個被炸爛的地區，發電廠什麼都沒有了，大家都在搶這個生意。是。 |
|
00:09:38,328 |
00:09:39,568 |
陳委員超明 |
注意一下，我先提醒啦！ |
|
00:09:41,009 |
00:09:45,230 |
陳委員超明 |
如果發生的話，到時候會好好的指責你，你應該要先準備啦。 |
|
00:09:48,049 |
00:10:30,003 |
陳委員超明 |
再來我要請教方董事長、部長，你講LNG的時候，跟美國購買的大概是444億的原油跟天然氣，你說美國供應比較穩定，相對於中東、澳洲的價格，它供應穩定，價格也比較穩定，我很老實，你也老實的回答我，美國的LNG真的會比中東他們還便宜？ |
|
00:10:30,003 ≈
|
00:10:31,003 |
陳委員超明 |
是不是？ |
|
00:10:30,364 |
00:10:36,848 |
方董事長振仁 |
報告委員，美國的天然氣是屬於頁岩氣，那麼…… |
|
00:10:39,177 |
00:10:39,677 |
陳委員超明 |
不是啦！ |
|
00:10:40,338 |
00:10:45,559 |
陳委員超明 |
你講它的品質，我現在問你所謂的價格穩定，怎樣叫做價格穩定？ |
|
00:10:45,559 ≈
|
00:10:46,559 |
方董事長振仁 |
它的價格…… |
|
00:10:46,559 |
00:10:56,543 |
陳委員超明 |
貴了20%跟人家買，當然是價格較穩定嘛，你以高價格跟人家買，他有錢賺，他就以你為優先嘛。 |
|
00:10:57,263 |
00:11:05,107 |
陳委員超明 |
我現在是問你，你要跟美國買LNG，跟中東買、跟澳洲買，那個價格有沒有差別？ |
|
00:11:06,207 |
00:11:07,167 |
陳委員超明 |
差別有多大？ |
|
00:11:08,828 |
00:11:18,913 |
方董事長振仁 |
這個價格都是市場競爭性的價格，美國的LNG要送到亞洲來的話，也要跟其他的來源去做競爭，所以它的價格應該是競爭性的。 |
|
00:11:19,673 |
00:11:38,790 |
陳委員超明 |
我跟你說，我講真的啦，我相信它不會比中東便宜，它一定貴了很多，因為油頁岩開採的成本比較高，你都這樣跟我「唬」一下就過去了，我替你增資好幾次，你最好不要騙我，價格高啦，你不厲害啦！ |
|
00:11:40,651 |
00:11:48,976 |
陳委員超明 |
現在的政府是價格高我把它買下來，這樣就好了，供應無缺，但如果長期供應就要好好打算一下。 |
|
00:11:49,516 |
00:11:50,677 |
方董事長振仁 |
好，謝謝。 |
|
00:11:51,358 |
00:12:12,119 |
陳委員超明 |
關於石油競爭的價格，你又講到具有競爭性、品質穩定，我覺得美國來的石油我不知道它的競爭性到哪裡，品質穩定的部分我不敢講，但是以價格來說，美國所有東西不貴你二、三十倍，我的頭讓你踹！ |
|
00:12:13,921 |
00:12:28,545 |
陳委員超明 |
人工成本貴、通貨膨脹，什麼都貴，它哪裡會賣你便宜，我們是賠錢，我們可以買比較便宜的，但是我們當冤大頭當太多、太久就習以為常，認為說好啦，就跟美國買啦！ |
|
00:12:29,466 |
00:12:33,311 |
陳委員超明 |
這是在浪費我們自己國家的財力跟物力，這個要好好考慮。 |
|
00:12:33,311 |
00:12:57,946 |
陳委員超明 |
部長，我跟你講，這不是做生意，這叫做你們的政策，什麼都跟美國買都好，但是我們還是要想到臺灣自己未來的競爭力，我們什麼都要搶，我只講了一點，你不要看電子業、傳產，他們是很節省的，你們是大手筆的花錢，他們現在是賺得很辛苦耶！ |
|
00:12:58,346 |
00:13:10,519 |
陳委員超明 |
除了AI這一方面剛好起來，不然傳統產業、電子業都賺錢賺得很累，我希望你們要能體諒這個部分好不好？ |
|
00:13:11,519 |
00:13:22,528 |
陳委員超明 |
守著臺灣的財庫，讓臺灣的財富更豐厚，不然你就要儘量把中小企業、傳統產業照顧好，那個是根本耶！ |
|
00:13:23,447 |
00:13:27,151 |
陳委員超明 |
沒有那些，我們的產業會空洞化，我講了很久，謝謝。 |
|
00:13:27,151 |
00:13:29,852 |
龔部長明鑫 |
是、好，中小企業是我們最關心的。 |
|
00:13:32,694 |
00:13:35,117 |
陳委員超明 |
注意這幾個問題，世界經濟的變化現在很快了，謝謝。是。 |
|
00:13:35,157 |
00:13:35,377 |
主席 |
謝謝陳超明委員，謝謝。 |
|
00:13:35,877 ≈
|
00:13:39,305 |
主席 |
接下來有請賴瑞隆委員質詢。 |