|
00:00:09,683 |
00:00:10,987 |
邱委員若華 |
謝謝主席，請數發部林部長。 |
|
00:00:11,108 |
00:00:11,530 |
主席 |
請數發部林部長。 |
|
00:00:18,480 |
00:00:19,141 |
林部長宜敬 |
邱委員早安。 |
|
00:00:19,280 |
00:00:19,520 |
邱委員若華 |
部長早。 |
|
00:00:19,960 |
00:00:50,365 |
邱委員若華 |
部長，臺灣很早就在發展AI了，從當時說要推動AI行動計畫，然後建研究中心還有超級電腦平台，打造AI國家隊、AI產業鏈，還有發展機器人、量子AI基礎建設等，在這一次的業務報告中，您在加速產業數位創新中強調要擴充AI算力資源，上一次在委員會的時候，我也請教過部長，這次報告也有提到要從40片GPU提升到140片，沒有錯吧？沒錯。 |
|
00:00:50,365 |
00:00:52,085 |
邱委員若華 |
今年可以做到嗎？ |
|
00:00:52,085 |
00:00:53,586 |
林部長宜敬 |
如果說預算審的話，我們當然…… |
|
00:00:54,006 |
00:00:55,328 |
邱委員若華 |
如果說預算審的話…… |
|
00:00:55,328 ≈
|
00:00:56,328 |
林部長宜敬 |
當然就可以做到。 |
|
00:00:55,707 |
00:00:57,789 |
邱委員若華 |
上一次本席請教您，您說預算被砍了嘛。 |
|
00:00:58,549 |
00:01:04,473 |
林部長宜敬 |
那是去年的預算，去年這方面的預算被砍掉，但是今年的預算，我們今年還是必須有預算才能買。 |
|
00:01:06,957 |
00:01:08,118 |
邱委員若華 |
部長，請看！ |
|
00:01:08,757 |
00:01:12,121 |
邱委員若華 |
上一次我問你的時候，你說因為你們預算被砍掉了，請問砍了什麼預算？ |
|
00:01:12,821 |
00:01:29,092 |
林部長宜敬 |
就是去年，我們本來去年就打算要買100片，但是去年預算被砍了，所以去年我們沒有買100片，那40片是前年買的，所以前年是40片，去年我們打算買100片，但是去年買100片的預算被砍了，所以我希望委員能支持，讓我今年可以買這100片。 |
|
00:01:30,072 |
00:01:46,280 |
邱委員若華 |
部長，這畫面因為有上字幕的關係，鏡週刊說砍了什麼都不知道，我回去看了114年1月2號數發部預算審查的會議紀錄，我完全沒有針對GPU的採購還有建置提出刪減案。 |
|
00:01:46,982 |
00:01:55,667 |
林部長宜敬 |
是，因為我們數產署的總……去年的預算原來是提了40億，然後被砍掉20億，這是大約的數字。 |
|
00:01:56,809 |
00:02:01,673 |
林部長宜敬 |
因為這個砍掉以後，所以造成我們總是必須有取捨，就是這樣子。 |
|
00:02:02,273 |
00:02:08,436 |
邱委員若華 |
那部長現在可以指出，114年1月2號的預算審查中，是哪一個提案編號砍了您的GPU預算？ |
|
00:02:09,457 |
00:02:11,038 |
林部長宜敬 |
這個是不是能請我們數產署說明？ |
|
00:02:11,157 |
00:02:13,678 |
林部長宜敬 |
因為數產署的預算是由數產署編的。 |
|
00:02:15,039 |
00:02:22,384 |
林署長俊秀 |
跟委員簡單報告一下，委員會砍了3.2億，然後在黨團協商的時候砍了20億。 |
|
00:02:22,384 |
00:02:24,144 |
邱委員若華 |
今年會提升到100片嗎？ |
|
00:02:24,144 |
00:02:24,525 |
邱委員若華 |
預算是多少？ |
|
00:02:29,792 |
00:02:29,792 |
林署長俊秀 |
兩億多。 |
|
00:02:30,332 |
00:02:34,440 |
邱委員若華 |
部長，你講到預算，通案刪減是整體預算，不是指定AI項目的預算。 |
|
00:02:34,701 |
00:02:39,832 |
邱委員若華 |
再來，如果通案預算影響到GPU的話，那你們內部的資源配置有問題嗎？ |
|
00:02:43,039 |
00:02:55,104 |
林部長宜敬 |
那個預算被砍掉，當然就是我們預算都得重新分配，那40億被砍掉一半、砍掉20億，這當然是很大金額的刪減。 |
|
00:02:55,104 |
00:03:03,846 |
林部長宜敬 |
抱歉，委員，我並沒有說要怎麼樣說……我就只是陳述一個事實，並沒有什麼惡意或者什麼…… |
|
00:03:04,006 |
00:03:05,588 |
邱委員若華 |
算力是基礎，那你的預算被砍了哪個項目，你知道嗎？ |
|
00:03:07,447 |
00:03:11,309 |
林部長宜敬 |
對，我們的預算被砍以後，所以我們現在的方法，就是想辦法利用民間資金來建設我們的…… |
|
00:03:11,469 |
00:03:14,269 |
邱委員若華 |
那你上一次的說法，是不是在誤導社會認知？是…… |
|
00:03:15,369 |
00:03:17,790 |
邱委員若華 |
那你上一次的說法，是不是在誤導社會認知？ |
|
00:03:17,790 ≈
|
00:03:19,790 |
林部長宜敬 |
上一次，委員…… |
|
00:03:19,790 |
00:03:22,971 |
邱委員若華 |
我問你今年可不可以從40片提升到140片，這攸關我們國家的競爭力。 |
|
00:03:22,971 ≈
|
00:03:23,971 |
林部長宜敬 |
當然，我們還是需要預算。 |
|
00:03:23,211 |
00:03:24,473 |
邱委員若華 |
只要是關於國家的競爭力…… |
|
00:03:24,473 ≈
|
00:03:25,473 |
林部長宜敬 |
因為我們今年的預算都沒有…… |
|
00:03:24,673 |
00:03:25,673 |
邱委員若華 |
我一定全力支持。 |
|
00:03:25,673 ≈
|
00:03:26,673 |
林部長宜敬 |
還沒有審竣。 |
|
00:03:25,773 |
00:03:26,392 |
邱委員若華 |
你告訴我因為預算被砍了。是。 |
|
00:03:34,894 |
00:03:37,036 |
邱委員若華 |
那你這個說法是不是在誤導社會？ |
|
00:03:37,036 |
00:03:38,697 |
林部長宜敬 |
我哪一個地方誤導社會…… |
|
00:03:38,697 |
00:03:43,121 |
邱委員若華 |
因為預算被砍了，所以沒有提辦法提升到140片，這是你上一次的說法。 |
|
00:03:43,661 |
00:03:51,928 |
林部長宜敬 |
是，這個我今天還是這樣講，因為我們40億的預算被砍掉20億，剩下20億，我就只能維持最基本的一些計畫在進行，那我們…… |
|
00:03:52,710 |
00:04:02,538 |
邱委員若華 |
維持基本的計畫，那你在這一次的報告23頁，你有說要輔導業者建置，目前40片，請部長說明如何輔導業者？ |
|
00:04:02,959 |
00:04:05,760 |
林部長宜敬 |
我們現在就是想辦法利用那個…… |
|
00:04:06,002 |
00:04:07,862 |
邱委員若華 |
那我問你，40片GPU，這個算是…… |
|
00:04:07,862 ≈
|
00:04:10,005 |
林部長宜敬 |
把那個AI算力中心列入重大公共建設…… |
|
00:04:10,005 |
00:04:12,907 |
邱委員若華 |
這個可以稱得上算力池嗎？ |
|
00:04:12,907 |
00:04:14,309 |
邱委員若華 |
稱得上算力池嗎？ |
|
00:04:14,309 |
00:04:17,753 |
林部長宜敬 |
算力池就是一個pool，當然可以算是算力池，因為所有的那個…… |
|
00:04:17,753 |
00:04:18,052 |
邱委員若華 |
我們來看技術現實。 |
|
00:04:18,052 ≈
|
00:04:20,075 |
林部長宜敬 |
當然這個不是公家的算力池，但這個還是算力池，民間的算力池跟公…… |
|
00:04:20,075 |
00:04:20,674 |
邱委員若華 |
這是算力池還是測試環境？ |
|
00:04:20,815 |
00:04:22,457 |
林部長宜敬 |
跟國家的那個算力池，都是算力池。 |
|
00:04:25,519 |
00:04:31,882 |
邱委員若華 |
一個中型的企業如果要AI訓練，至少需要數百顆到數千顆，現在40片，你告訴我如何訓練？ |
|
00:04:31,882 ≈
|
00:04:32,882 |
林部長宜敬 |
我們當然…… |
|
00:04:32,062 |
00:04:33,403 |
邱委員若華 |
我現在請部長說明嘛！ |
|
00:04:33,403 ≈
|
00:04:34,403 |
林部長宜敬 |
我們這40片只是來做…… |
|
00:04:33,584 |
00:04:34,043 |
邱委員若華 |
你說你支持協助…… |
|
00:04:34,043 ≈
|
00:04:35,043 |
林部長宜敬 |
PoC的目的，我們這個不是說…… |
|
00:04:34,184 |
00:04:42,427 |
邱委員若華 |
242家次，186個業者，你要怎麼協助？ |
|
00:04:43,128 |
00:05:07,802 |
林部長宜敬 |
這個就是所謂的PoC，讓他們去做實驗，民間的這些AI新創者如果有什麼想法，他可以來申請我們這個算力，他只是做實驗來驗證他的想法，並不是長期要讓他做經營的，長期的經營這些本來就應該是要回到市場機制，他必須跟民間的算力中心購買算力，那我們現在在做的就是鼓勵民間設立算力中心。 |
|
00:05:08,542 |
00:05:14,944 |
林部長宜敬 |
現在包含鴻海等大型企業，他們都已經提出算力中心的計畫，然後這個…… |
|
00:05:14,944 ≈
|
00:05:19,078 |
邱委員若華 |
部長，還是要跟你說，在備詢台上要注意你的說法。 |
|
00:05:19,078 |
00:05:19,858 |
林部長宜敬 |
是，我很注意我的說法。 |
|
00:05:20,519 |
00:05:31,085 |
林部長宜敬 |
現在他們這個計畫，預計大概都是以萬片來計算的算力中心，這個比政府的算力池要大很多，這個是可以做商業營運，而且他們可以賺錢。 |
|
00:05:31,164 |
00:05:36,326 |
林部長宜敬 |
我們一直在講，我們要建立的是AI生態系，我們希望算力池本身…… |
|
00:05:37,848 |
00:05:40,148 |
邱委員若華 |
140片可以建立AI生態系嗎？不行！ |
|
00:05:41,430 |
00:05:44,532 |
林部長宜敬 |
單單是100片，絕對不夠的，這個當然是不可能的事情。 |
|
00:05:45,072 |
00:05:46,193 |
林部長宜敬 |
所以我一再強調，這個只是proof of concept不用…… |
|
00:05:46,753 |
00:05:57,480 |
邱委員若華 |
上一次我就教部長，是不是現在140片在國際間具備競爭力，你跟我說預算被砍了，這兩者有什麼關係？ |
|
00:05:57,480 |
00:06:07,506 |
林部長宜敬 |
我只是在講，去年我們為什麼沒有買那100片，去年本來我們列了預算要買那100片，後來因為預算被砍掉以後，我們就沒有錢去買那100片，我只是簡單陳述一個事實。 |
|
00:06:07,647 |
00:06:11,470 |
邱委員若華 |
所以我才跟你說，部長，你要注意你的說法，這兩者完全沒有關係。 |
|
00:06:11,470 ≈
|
00:06:13,171 |
林部長宜敬 |
那我也沒…… |
|
00:06:13,171 |
00:06:14,391 |
邱委員若華 |
沒關係，我們接著看，今天業務報告中…… |
|
00:06:14,391 ≈
|
00:06:15,532 |
林部長宜敬 |
預算被砍跟那個沒辦法買…… |
|
00:06:15,532 |
00:06:23,217 |
邱委員若華 |
部長，你說提升全社會資安動能，在第48頁提到資安院已經辦理大規模產品漏洞獵捕活動。是。 |
|
00:06:23,598 |
00:06:30,983 |
邱委員若華 |
諷刺的是，在4月1號駭客利用台哥大的語音信箱預設密碼攔截LINE的驗證，今天很多委員都有質詢這個問題。 |
|
00:06:30,983 ≈
|
00:06:31,983 |
林部長宜敬 |
是，沒錯。 |
|
00:06:30,983 |
00:06:38,168 |
邱委員若華 |
這個問題已經存在了二十年，而數發部在這件事爆發之後才被動應對，你們才去督導業者、才進行盤點。 |
|
00:06:38,368 |
00:06:42,792 |
林部長宜敬 |
事實上在那個新聞還沒報出來之前，我們就已經處理了，這件事情我們處理得非常快。 |
|
00:06:43,052 |
00:06:44,812 |
邱委員若華 |
請問台哥大算不算國內指標性資通訊設備廠商？ |
|
00:06:47,691 |
00:06:50,513 |
林部長宜敬 |
台哥大不是設備廠商，他是電信廠商，在這件事情上。 |
|
00:06:51,154 |
00:07:06,319 |
邱委員若華 |
沒關係，我們來看這個報告，在報告中你們說「114年度已辦理我國首次大規模產品漏洞獵捕活動，聯合國內指標性資通訊設備廠商與本土資安研究社群，針對網通設備、……」。 |
|
00:07:06,799 |
00:07:13,221 |
林部長宜敬 |
跟委員說明一下，所謂那個資安獵捕計畫，我們是請一些設備廠商，譬如生產router的廠商，他提供他的設備，然後我們找一些駭客來找那上面的漏洞。 |
|
00:07:13,221 |
00:07:15,443 |
邱委員若華 |
那你們是不是主管機關？ |
|
00:07:16,003 |
00:07:18,243 |
邱委員若華 |
就資安法，你們是不是主管機關？ |
|
00:07:18,243 |
00:07:22,184 |
林部長宜敬 |
這我可以跟委員說明，因為這個是非常技術性的，但是這個跟台哥大沒有關係。 |
|
00:07:22,184 |
00:07:24,424 |
邱委員若華 |
那你們是不是資安法的主管機關？ |
|
00:07:24,424 |
00:07:26,785 |
林部長宜敬 |
是，是資安法的主管機關，當然是。 |
|
00:07:27,805 |
00:07:30,585 |
邱委員若華 |
接下來，目前還在調查中嗎？ |
|
00:07:30,585 |
00:07:30,686 |
邱委員若華 |
會不會開罰？ |
|
00:07:30,786 |
00:07:38,213 |
林部長宜敬 |
你說LINE跟台哥大的那件事情嗎？ |
|
00:07:38,213 |
00:07:39,033 |
林部長宜敬 |
你講的是哪一件事情？ |
|
00:07:39,253 |
00:07:40,694 |
邱委員若華 |
我就是在講LINE跟台哥大的這件事。 |
|
00:07:40,734 |
00:07:49,421 |
林部長宜敬 |
LINE跟台哥大的這個事情是兩個資安漏洞，那個不是很嚴重的資安漏洞，但是當這兩個資安漏洞結合在一起以後，變成一個大的資安漏洞。 |
|
00:07:49,801 |
00:07:53,943 |
林部長宜敬 |
很多資安方面的事情都是這樣子的，就是駭客利用幾個小的資安漏洞…… |
|
00:07:54,323 |
00:07:54,644 |
邱委員若華 |
我現在在請教部長嘛！ |
|
00:07:54,644 |
00:07:55,144 |
邱委員若華 |
那之後會不會開罰？ |
|
00:07:55,144 ≈
|
00:07:56,144 |
林部長宜敬 |
而不是所謂的叫做kill chain，這是一個概念，資安的…… |
|
00:07:55,664 |
00:07:56,825 |
邱委員若華 |
你就針對我的問題直接回答就好，之後會不會開罰？ |
|
00:08:03,618 |
00:08:09,299 |
林部長宜敬 |
我現在沒有辦法……現在並沒有什麼明確的，就是它哪個地方用哪一條法律、我要怎麼開罰，如果委員這邊用的是哪一條法律，我們應該…… |
|
00:08:09,299 |
00:08:12,482 |
邱委員若華 |
根據資通安全管理法第三十條第一款，未實施資通安全維護計畫，處十萬以上五百萬以下罰鍰；或者第二十九條，重大資安事件未通報，最高可罰處一千萬。 |
|
00:08:12,482 |
00:08:12,681 |
林部長宜敬 |
他有通報。 |
|
00:08:12,681 ≈
|
00:08:18,965 |
牛司長信仁 |
報告委員，基本上他有通報，根據資安法的規定他已經有通報了，現在第二個時間點是，一個月之內要繳交應處及改善報告，這部分我們會持續追。 |
|
00:08:18,965 ≈
|
00:08:25,249 |
牛司長信仁 |
如果涉及到其他的違法事件，有相關法律的話，我想基於數發部立場，該移送的就移送，以上說明。 |
|
00:08:25,249 |
00:08:27,391 |
邱委員若華 |
你們的業務報告中還有提到要推動資安法規調適，修正了嗎？ |
|
00:08:49,599 |
00:08:54,142 |
蔡署長福隆 |
跟委員報告，有關資安法裡面相關子法的法規調適，我們都已經辦理完成了。 |
|
00:08:55,003 |
00:09:00,766 |
邱委員若華 |
那接下來能不能在一個月內修正規範，要求電信服務只要涉及身分驗證，嚴禁使用預設密碼？ |
|
00:09:00,766 ≈
|
00:09:01,766 |
牛司長信仁 |
報告委員，在發生的第一時間，我們在當天11點30分就已經全部改善完成，而且跟所有業者都確認。 |
|
00:09:01,766 ≈
|
00:09:02,766 |
牛司長信仁 |
我們昨天也再發文給3家業者，要求針對所有民眾使用的通訊服務可能有預設密碼的情形通盤檢視，到目前為止沒有發生，以上報告。 |
|
00:09:02,403 |
00:09:25,262 |
邱委員若華 |
好，部長，最後還是說，要注意你的說法。是。 |
|
00:09:26,803 |
00:09:26,983 |
邱委員若華 |
請你針對問題回答。 |
|
00:09:26,983 ≈
|
00:09:27,983 |
林部長宜敬 |
我一直都是針對…… |
|
00:09:27,283 |
00:09:29,046 |
邱委員若華 |
不要混為一談。 |
|
00:09:29,046 |
00:09:30,286 |
林部長宜敬 |
我沒有混為一談。 |
|
00:09:30,286 |
00:09:33,671 |
林部長宜敬 |
抱歉，委員，我就是針對事實回答。 |
|
00:09:33,891 |
00:09:44,522 |
林部長宜敬 |
我向來都是這樣子，你知道我並沒有說有什麼其他的指涉，至於媒體報導什麼，那個不是我講的事情，所以我非常注意我的說法。謝謝。 |
|
00:09:45,022 ≈
|
00:09:49,593 |
主席 |
謝謝邱委員若華的發言，也謝謝林部長。 |
|
00:09:49,893 ≈
|
00:09:53,036 |
主席 |
接下來請許智傑委員發言。 |