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徐富癸 @ 第11屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:14,661	00:00:20,486	徐委員富癸	謝謝主席，有請龔部長、中油方董事長和台電曾董事長。
00:00:20,486 ≈	00:00:23,694	主席	請龔部長、中油方董事長、台電曾董事長。
00:00:23,694 ≈	00:00:26,901	龔部長明鑫	徐委員好。
00:00:26,901	00:00:27,861	徐委員富癸	部長好，兩位董事長好。
00:00:28,963	00:01:01,717	徐委員富癸	這次的能源採購經濟委員會許多委員提出很多意見，我剛聽了之後還是要提醒部長和兩位董事長，現在台電和中油面對穩定物價的處理上面當然必須要有政策性的處理，也會面臨虧損的問題，但是在這樣的前提之下，我們為了臺灣的發展、為了民生的穩定，我們也必須做很多的調整。
00:01:02,257	00:01:18,148	徐委員富癸	但是部長，在這邊許多委員提問，我想你還是要更謹慎的回答，不要變成提款機，一直提款之後，不是只有虧損，虧損完你還是會被罵，所以我想在回應上面真的還是必須更謹慎一點。
00:01:19,858	00:01:32,424	徐委員富癸	部長，我想這次的能源採購當然我們希望看到政府透過擴大來源，包含美國跟其他的地方，來降低單一來源的風險，強化能源供應的穩定度。
00:01:33,345	00:01:38,828	徐委員富癸	這樣的思考會不會造成所謂現貨跟長約有一些處理機制上的問題？
00:01:38,828	00:01:39,430	徐委員富癸	部長，我們有沒有考慮到這些問題？
00:01:42,698	00:01:56,230	龔部長明鑫	我們還是希望區域來源多元化，因為過去我們依賴中東地區，以天然氣來講，要經過很多的海峽，事實上相對是有它的風險。
00:01:56,230 ≈	00:01:59,032	徐委員富癸	現在又有戰爭的風險。
00:01:59,032	00:02:17,065	龔部長明鑫	對，所以為什麼我們希望……因為現在美國的採購量只有占10%，尤其天然氣美國又是全世界最大的出口國，所以我們希望從那邊來平衡一下，多元來源以保障我們能源安全上的韌性。
00:02:17,424	00:02:25,410	徐委員富癸	是，不是只有為了民生，很多產業界也很關心這個議題，我想曾董事長跟方董事長一樣面對能源政策也是很頭痛啦！
00:02:28,852	00:02:46,706	徐委員富癸	尤其目前總預算沒有通過，又要馬兒肥、又要馬兒不吃草，實在是很痛苦的一件事情，當然國際的能源採購是我們一個很重要的目標，我個人也覺得國內再生能源這一塊，部長，我們應該要加緊努力啦！是。
00:02:47,486	00:02:56,552	徐委員富癸	這個上次我也在委員會提過，針對國內再生能源這麼多樣化的能源發展上面，到底經濟部跟您的態度是什麼？
00:02:57,494	00:02:59,135	龔部長明鑫	我們一定是持續支持啦！
00:03:00,555	00:03:36,111	龔部長明鑫	除了原來的太陽能光電還有離岸風電，離岸風電現在3-3已經對外公布了，看年底能不能選商完成；太陽光電我們還是持續的往前走，尤其是屋頂型的；然後新的部分包括地熱也好、小水力也好，甚至於氫能也好，我們都可以多元積極來進行，尤其地熱的部分現在全臺灣很多的地方已經開始在做探勘，事實上有一些已經開始生產了。對啦！
00:03:36,232	00:03:44,558	徐委員富癸	部長，我還是覺得我們不能只仰賴外來的能源，我們臺灣還是要扶持自己的再生能源產業。
00:03:44,558 ≈	00:03:45,558	龔部長明鑫	是，沒有錯。
00:03:44,717	00:04:12,220	徐委員富癸	尤其許多業者過去一直被污名化，我覺得污名化對這些正規合法的業者實在是很不公平，應該要輔導他們，趕快讓他們步上正軌，趕快提供合法正常的能源，我想這也是現在很多科技廠需要的重要來源，部長，未來怎麼樣持續進行這樣的輔導措施？
00:04:13,819	00:04:50,000	龔部長明鑫	現在來講，比如說被污名化最嚴重的應該是太陽能光電，我們現在跟各部會也透過行政院幫我們跨部會協調，尤其是跟農業部的部分，針對一些比如說不利耕作的區域怎麼樣再更有效的開發，因為那個部分它是不利耕作的，怎麼樣透過比如說租的方式或等等一些情況，因為它主要還是私有地，所以要整個整合起來是有點困難，不過我們跨部會儘量來克服，類似這樣，那……
00:04:50,220	00:04:51,540	徐委員富癸	部長，我們絕對支持這個方向啦！
00:04:51,980	00:04:58,943	徐委員富癸	但是怎麼樣在技術層面，怎麼樣在跨部會整合你們跟農業部，甚至跟台電這些相關……
00:04:58,943	00:04:59,463	龔部長明鑫	還有地方政府。
00:05:00,163	00:05:09,186	徐委員富癸	每個人要怎麼合作，針對不好的業者我們當然要淘汰，不能讓他們非法來做這個事情，但針對合法業者，我們真的也要加快腳步啦！
00:05:10,286	00:05:11,046	龔部長明鑫	我們絕對支持。
00:05:11,447	00:05:21,072	徐委員富癸	尤其一些年輕人懷抱著滿腹理想來當青農、來當青漁，結果一來之後才發現不是這麼一回事的時候，很痛苦啦！
00:05:21,232	00:05:21,851	龔部長明鑫	是，了解。
00:05:23,112	00:05:23,812	徐委員富癸	部長，這個拜託一下。是。
00:05:25,414	00:05:26,575	徐委員富癸	主席再給我一分鐘，不好意思。
00:05:27,335	00:05:44,982	徐委員富癸	最後針對塑膠袋供應的問題，我也是來自基層，現在很多小攤販還有一些小吃店大家哀哀叫，過去的銅板美食因為塑膠袋、因為人工的問題，很多50年老店甚至百年老店都不做了，部長，這很嚴重耶！
00:05:46,023	00:05:48,602	徐委員富癸	你怎麼看待這樣的狀況？
00:05:48,782	00:06:38,292	龔部長明鑫	報告委員，所以我們現在從三方面來支撐，第一個當然是最上游的料源，料源已經增加了，原來生產塑膠袋的部分是2.2萬噸的乙烯，現在我們增加到2.75萬噸，從料源來增加；中游製造廠商的部分，我們已經找到二十幾家，新的料源來講的話，全力的供應給他們；然後再來就是通路端的部分，說老實話，可能有所欠缺的是有一些商圈跟夜市，一般民眾買的大概比較沒有問題，夜市跟商圈的部分，昨天也透過座談會，陸續只要有需求、只要有什麼樣的問題，我們就全力的幫他解決。
00:06:38,292	00:07:11,309	徐委員富癸	部長，我有另外一個想法，當然現在針對商圈的輔導、業者的輔導，針對原料商的供應，我們有很多的措施，但是因為過去我們有推動所謂的減塑政策，許多商家也配合減塑，所以過去若自備環保杯、自備環保餐盒，商家會給他優惠、打折，那是商家自己發動的，面對這樣的塑膠危機的時候，我們政府可不可能多強化相關輔導措施？
00:07:11,309 ≈	00:07:12,309	龔部長明鑫	有，我們……
00:07:11,549	00:07:13,750	徐委員富癸	當然這個是你們跟環境部要來合作。
00:07:14,009	00:07:25,654	龔部長明鑫	是，我們跟它合作，所以我也跟商業署講是不是有一個專案，針對這些商家做減塑的部分給予鼓勵的一些措施。
00:07:25,654 ≈	00:07:26,696	徐委員富癸	不能只有店家自己處理，我們應該要給他們support一下啦！
00:07:26,696	00:07:27,236	龔部長明鑫	是，我們就是往這個方向來思考。
00:07:27,236 ≈	00:07:28,236	徐委員富癸	一個月之內給我書面報告好不好？好。
00:07:28,236 ≈	00:07:29,236	徐委員富癸	好，謝謝。
00:07:27,335	00:07:27,676	主席	謝謝徐富癸委員。
00:07:28,176 ≈	00:07:31,890	主席	接下來羅智強委員採書面質詢。
00:07:32,190 ≈	00:07:35,047	主席	蔡春綢委員採書面質詢。
00:07:35,347 ≈	00:07:38,490	主席	萬美玲、萬美玲、萬美玲委員。
00:07:38,790 ≈	00:07:41,933	主席	伍麗華、伍麗華、伍麗華委員。
00:07:42,233 ≈	00:07:45,375	主席	何欣純、何欣純、何欣純委員。
00:07:45,676 ≈	00:07:48,818	主席	接下來請劉書彬委員質詢。