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00:00:00,000 ≈
|
00:00:05,441 |
鍾委員佳濱 |
好。 |
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00:00:05,441 |
00:00:10,783 |
鍾委員佳濱 |
主席辛苦了，很難為，我會儘量能夠把握時間。 |
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00:00:10,783 |
00:00:12,305 |
鍾委員佳濱 |
來，有請環境部的彭部長。 |
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00:00:12,305 |
00:00:12,545 |
主席 |
有請彭部長。 |
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00:00:12,545 |
00:00:12,565 |
彭部長啓明 |
委員好。 |
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00:00:12,605 |
00:00:32,594 |
鍾委員佳濱 |
部長，統籌各部會穩供跟減塑，配合建立供料順位及提升再生料的循環，我接下來的問題剛好可以滿足剛剛來不及跟洪委員回復的。 |
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00:00:32,993 |
00:00:35,634 |
鍾委員佳濱 |
我先請教部長，你有沒有聽過瘦瘦針？有。 |
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00:00:36,335 |
00:00:38,855 |
鍾委員佳濱 |
打下去是一針就見效，一個月可以減1公斤。 |
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00:00:39,775 |
00:00:41,075 |
鍾委員佳濱 |
請問你，可以控制減在哪裡嗎？ |
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00:00:41,375 |
00:00:45,016 |
鍾委員佳濱 |
它整個壓抑你的食慾，讓你強制減重，對不對？對。 |
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00:00:45,016 |
00:00:46,095 |
鍾委員佳濱 |
這是一個總量的減少。 |
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00:00:46,095 |
00:00:52,878 |
鍾委員佳濱 |
但是有人去健身，叫做雕塑，該減的地方減，不該減的地方還是要擴張肌力，是不是？是。好。 |
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00:00:53,078 |
00:00:58,101 |
鍾委員佳濱 |
所以我覺得減塑不能從瘦瘦針的總量，要從健身雕塑來做。 |
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00:00:59,561 |
00:01:05,723 |
鍾委員佳濱 |
平常減塑跟非常時期的限塑，平常減塑目前是採取總額目標管理，5%、10%，你們有訂目標嘛。 |
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00:01:06,563 |
00:01:11,926 |
鍾委員佳濱 |
但是在非常時期的限塑，你們有沒有提供一個配額給不同的需求者？ |
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00:01:13,084 |
00:01:15,325 |
鍾委員佳濱 |
好，我們再往下看，你可能還在疑惑。 |
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00:01:15,325 |
00:01:22,269 |
鍾委員佳濱 |
我認為環境部門應該跨部會，趁著這一次危機，不要浪費任何一次危機，農業部有沒有要用資材？ |
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00:01:23,690 |
00:01:25,012 |
鍾委員佳濱 |
農業的資材有沒有要用塑？有嘛。 |
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00:01:25,753 |
00:01:26,552 |
鍾委員佳濱 |
衛福部有沒有要用醫材？ |
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00:01:27,434 |
00:01:30,835 |
鍾委員佳濱 |
有啊，點滴，你現在是用玻璃瓶吊點滴，還是用塑膠瓶吊點滴？ |
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00:01:31,135 |
00:01:31,877 |
鍾委員佳濱 |
是塑膠瓶嘛。 |
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00:01:32,937 |
00:01:33,517 |
鍾委員佳濱 |
經濟部有沒有包材？ |
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00:01:33,838 |
00:01:35,178 |
鍾委員佳濱 |
物流業要很多包裝嘛。 |
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00:01:36,160 |
00:01:37,220 |
鍾委員佳濱 |
請問你覺得哪一個最重要？ |
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00:01:37,861 |
00:01:40,782 |
鍾委員佳濱 |
如果要定優先順位的話，按必要性跟急迫性，如何定？ |
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00:01:41,562 |
00:01:48,786 |
彭部長啓明 |
必要性的話，如果可以做的話，應該是經濟部跟農業部，經濟部跟農業部的包材或是資材，這個可以減少。 |
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00:01:49,467 |
00:01:49,546 |
鍾委員佳濱 |
可以怎麼樣？ |
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00:01:49,546 ≈
|
00:01:50,546 |
鍾委員佳濱 |
可以減？ |
|
00:01:50,546 ≈
|
00:01:51,546 |
彭部長啓明 |
可以減。 |
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00:01:49,967 |
00:01:51,667 |
鍾委員佳濱 |
醫材要優先供應。 |
|
00:01:51,667 |
00:01:52,407 |
彭部長啓明 |
對，醫材優先供應。對。 |
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00:01:52,407 |
00:02:05,295 |
鍾委員佳濱 |
好，請問環境部，你們平常有對這些使用塑料的材料，進行一些用途別管控跟用量的掌握，以及它的急迫性跟必要性的排序嗎？ |
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00:02:06,595 |
00:02:07,256 |
彭部長啓明 |
報告委員，目前沒有，因為我們現在是足夠…… |
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00:02:08,056 |
00:02:10,279 |
鍾委員佳濱 |
很好，我覺得一句話就夠了，目前沒有，以後要有。 |
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00:02:11,542 |
00:02:19,730 |
鍾委員佳濱 |
其實我們塑膠原物料的管理應該有一個全社會防衛韌性的概念，非常時期料進不來了，本來還需要100，只進來60，那要分配給誰？ |
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00:02:23,696 |
00:02:35,022 |
鍾委員佳濱 |
不是叫他一律打六折，要有系列地去分配，所以包括在美國有一個國防生產法，在歐盟有一個關鍵原物料法案，都對這些事情有所規範。 |
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00:02:35,022 |
00:02:36,742 |
鍾委員佳濱 |
部長，可不可以去參考一下？ |
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00:02:37,102 |
00:02:37,423 |
彭部長啓明 |
好，可以。 |
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00:02:37,542 |
00:02:39,023 |
彭部長啓明 |
我們塑膠的確沒有放在這裡面，我們會參考。 |
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00:02:39,384 |
00:02:59,578 |
鍾委員佳濱 |
很好，我接下來要問的是，環境部的總量分配資材、醫材跟包材不能夠像打瘦瘦針一樣，現在料不夠了，就全部都縮幾成，不是，而是要有源頭的管制，管制的內容還有很重要的，甚至要鼓勵回收再生料，對不對？ |
|
00:02:59,578 |
00:03:02,401 |
鍾委員佳濱 |
進來的料，新的沒進來，舊的繼續用，看怎麼回收使用。 |
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00:03:03,582 |
00:03:11,688 |
鍾委員佳濱 |
目前這一次雖然中東的戰火讓我們在進原料的部分受到減供，但是你要穩供，還要怎麼樣？ |
|
00:03:11,688 |
00:03:12,690 |
鍾委員佳濱 |
還要配合減塑。 |
|
00:03:13,289 |
00:03:26,822 |
鍾委員佳濱 |
所以剛剛幾位委員的指導，我認為部長講的很好，沒有衝突，是要穩供，但是要減塑，要有不同用途類別的優先順位排序與分別配合額管制思考。 |
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00:03:27,201 |
00:03:29,124 |
鍾委員佳濱 |
部長，有沒有辦法做到這一點？ |
|
00:03:29,124 |
00:03:37,950 |
彭部長啓明 |
好，這個我們會來研究，因為委員提出來的建議比較好，我們現在全面性地做，的確會遇到一些瓶頸，如果對症下藥，例如說減了一個是有用的…… |
|
00:03:38,611 |
00:03:54,542 |
鍾委員佳濱 |
好，所以我要跟你講，我是來自農業縣，其實我們農業在進行再生料的循環，我們一方面減量，一方面回收，還要用二次使用的再生料，其實農業部要回收農膜，要清洗，要再利用，這個有沒有得到環境部的支持？ |
|
00:03:56,943 |
00:03:58,144 |
鍾委員佳濱 |
有沒有？有。 |
|
00:03:58,244 |
00:04:04,871 |
賴署長瑩瑩 |
這個我們有跟農業部一起推動，再生料的話，現在有建立二次料的平台。對。 |
|
00:04:04,871 |
00:04:30,450 |
鍾委員佳濱 |
我跟你們講一下，署長、部長，我上次也為了一個農藥的包裝，提到農藥的包裝回收很困難，再生料成本要高，過去由於中國的經濟內捲，大量的塑膠原料低價傾銷，所以進口的原生料比國內的再生料還要便宜很多，結果再生料沒有人買，資源回收做得下去嗎？ |
|
00:04:30,450 |
00:04:30,809 |
彭部長啓明 |
做不下去。 |
|
00:04:31,349 |
00:04:31,809 |
鍾委員佳濱 |
請問環境部拿得出什麼對策？ |
|
00:04:31,829 |
00:04:32,311 |
鍾委員佳濱 |
是不是要有政策補貼？ |
|
00:04:32,311 |
00:04:32,651 |
鍾委員佳濱 |
是不是要強制或鼓勵導入？ |
|
00:04:32,690 |
00:04:32,750 |
鍾委員佳濱 |
是不是這樣？是。 |
|
00:04:32,750 |
00:04:33,091 |
鍾委員佳濱 |
有沒有打算這樣做？ |
|
00:04:43,400 |
00:04:47,262 |
賴署長瑩瑩 |
我們是從我們的回收基金的回收費裡面來支持這個做法。 |
|
00:04:48,721 |
00:05:02,648 |
鍾委員佳濱 |
署長，這個我們都私下討論過了，要讓部長知道，部長，你要指示署長，關於政策補貼跟強制或鼓勵導入，環境部要拿出資源，才有辦法讓各部會聽你的。 |
|
00:05:03,068 |
00:05:08,510 |
鍾委員佳濱 |
你不能只是跟各部會說要總量管制、配額要多少，優先順序要怎麼樣，你同時要拿出什麼？ |
|
00:05:09,246 |
00:05:11,927 |
鍾委員佳濱 |
拿出棒子之後要有胡蘿蔔，你的胡蘿蔔在哪裡？ |
|
00:05:11,927 |
00:05:12,006 |
彭部長啓明 |
好，可以。 |
|
00:05:14,368 |
00:05:18,490 |
彭部長啓明 |
目前我們的循環法理面，未來這些會統一地管理。 |
|
00:05:19,450 |
00:05:24,312 |
彭部長啓明 |
這個部分我們贊同委員的看法，胡蘿蔔的部分可以更多一點點。 |
|
00:05:27,934 |
00:05:40,313 |
鍾委員佳濱：好，時間到了，我來做最後的結論，結論就是 |
請環境部會同經濟部、衛福部跟農業部，提供各部會塑膠原料的需求優先順位清單，也請你們設定主動減塑的目標，以及被動危機來臨的配額，兩套邏輯，可不可以去做？ |
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00:05:40,854 |
00:05:41,295 |
彭部長啓明 |
可以，沒問題。 |
|
00:05:41,674 |
00:05:44,355 |
鍾委員佳濱 |
另外，請農業部盤點農業再生資材的獎勵或補助計畫，當他們提出來的時候，請環境部也要去支持，好不好？ |
|
00:05:44,496 |
00:05:44,655 |
彭部長啓明 |
好，沒問題。 |
|
00:05:44,676 |
00:05:44,815 |
鍾委員佳濱 |
這兩個結論什麼時候可以給我？ |
|
00:05:55,704 |
00:05:55,704 |
賴署長瑩瑩 |
兩個月。 |
|
00:05:55,724 |
00:05:55,724 |
彭部長啓明 |
兩個月。 |
|
00:05:55,984 |
00:05:57,107 |
鍾委員佳濱 |
兩個月沒問題？好。好。 |
|
00:05:57,107 |
00:05:59,631 |
鍾委員佳濱 |
空白支票讓你們簽，兩個月就兩個月，好，謝謝。 |
|
00:05:59,631 |
00:05:59,831 |
鍾委員佳濱 |
謝謝部長。 |
|
00:05:59,831 |
00:06:00,512 |
彭部長啓明 |
謝謝委員。謝謝。 |
|
00:06:00,512 |
00:06:01,674 |
主席 |
好，謝謝鍾佳濱委員發言。 |
|
00:06:02,174 ≈
|
00:06:04,745 |
主席 |
接下來請羅美玲發言。 |