|
00:00:01,109 |
00:00:03,071 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進，有請經濟部的龔部長，還有中油的董事長。 |
|
00:00:03,071 ≈
|
00:00:04,071 |
主席 |
請龔部長跟方董事長。 |
|
00:00:04,071 ≈
|
00:00:05,071 |
龔部長明鑫 |
委員好。 |
|
00:00:03,071 |
00:00:34,651 |
賴委員士葆 |
我先請教一下，從美伊開始打仗到現在為止，中油有沒有從荷姆茲海峽進來油跟氣，有沒有？ |
|
00:00:34,671 |
00:00:35,871 |
賴委員士葆 |
2月底開始打仗到現在有沒有？沒有。 |
|
00:00:36,012 |
00:00:36,111 |
賴委員士葆 |
一艘都沒有？ |
|
00:00:36,312 |
00:00:36,871 |
方董事長振仁 |
一艘都沒有。 |
|
00:00:36,992 |
00:00:37,072 |
賴委員士葆 |
有沒有在談？ |
|
00:00:48,288 |
00:00:49,289 |
方董事長振仁 |
他全部都封死。 |
|
00:00:49,828 |
00:00:54,572 |
賴委員士葆 |
對，我知道，現在是他封死，他現在要收錢啊！ |
|
00:00:54,572 |
00:00:56,572 |
賴委員士葆 |
要收錢有沒有跟你談？ |
|
00:00:56,572 |
00:00:59,454 |
賴委員士葆 |
就是你有沒有機會跟他談，跟伊朗談？ |
|
00:00:59,454 |
00:01:07,678 |
方董事長振仁 |
我跟委員報告，沒有，但是我們談的對象就是那些供應國家，譬如說沙烏地阿拉伯或者是聯合大公國。 |
|
00:01:07,819 |
00:01:15,184 |
方董事長振仁 |
我們希望他能夠用別種方式轉運出來，譬如說沙烏地阿拉伯的油管從紅海那邊出來。 |
|
00:01:16,104 |
00:01:22,088 |
賴委員士葆 |
沙烏地阿拉伯、科威特、阿拉伯聯合大公國、卡達、阿曼這幾個國家。 |
|
00:01:22,227 |
00:01:27,250 |
方董事長振仁 |
對，聯合大公國我們希望它管線送到阿曼這邊，從那邊出來。 |
|
00:01:27,250 |
00:01:35,375 |
賴委員士葆 |
好，所以等於說2月底開戰之後到現在，沒有一滴油從中東過來是不是？ |
|
00:01:36,256 |
00:01:37,877 |
方董事長振仁 |
目前沒有，但是預期會有。 |
|
00:01:38,197 |
00:01:38,296 |
賴委員士葆 |
預期什麼時候？ |
|
00:01:40,719 |
00:01:43,940 |
方董事長振仁 |
大概4月中旬就會有船從紅海這邊送出來。1艘？ |
|
00:01:45,305 |
00:01:46,346 |
方董事長振仁 |
不只1艘。幾艘？ |
|
00:01:47,326 |
00:01:48,407 |
方董事長振仁 |
目前在談的有4艘。 |
|
00:01:51,150 |
00:01:51,529 |
賴委員士葆 |
量多少？ |
|
00:01:52,650 |
00:01:54,931 |
方董事長振仁 |
1艘船大概200萬桶。 |
|
00:01:55,592 |
00:02:00,835 |
賴委員士葆 |
所以4艘有800萬桶，hopefully，我們大概4月中可以有油過來。 |
|
00:02:00,835 |
00:02:00,835 |
方董事長振仁 |
陸陸續續。 |
|
00:02:00,835 |
00:02:02,815 |
賴委員士葆 |
所以你們沒有跟伊朗直接談？沒有。 |
|
00:02:03,717 |
00:02:05,878 |
賴委員士葆 |
經過荷姆茲不是要收錢？沒有。 |
|
00:02:12,098 |
00:02:13,519 |
賴委員士葆 |
所以收不收錢跟你們沒有關係？ |
|
00:02:13,519 |
00:02:14,859 |
方董事長振仁 |
沒有關係。 |
|
00:02:15,440 |
00:02:26,364 |
賴委員士葆 |
部長，塑膠袋之亂到現在還在亂，還有缺貨，前幾天我去買一個飯糰，不給我塑膠袋，說沒貨，大家都缺貨，拿個飯糰沒塑膠袋，還要自己用手拿。 |
|
00:02:26,364 ≈
|
00:02:36,868 |
賴委員士葆 |
你回答都有貨，供應沒有問題，一定有人囤貨，不然怎麼會缺呢？ |
|
00:02:36,868 |
00:02:56,589 |
龔部長明鑫 |
昨天我們跟商圈的一些代表、理事長們談，他們也希望是不是趁這個時候讓消費者有一個習慣，自己可以外帶。 |
|
00:02:57,030 |
00:02:58,051 |
賴委員士葆 |
有時候就會忘記啊！ |
|
00:02:58,891 |
00:03:02,934 |
賴委員士葆 |
我知道自己準備最好，自己準備便當更好，但是現在就來不及。 |
|
00:03:03,115 |
00:03:03,234 |
龔部長明鑫 |
源頭已經增加料源。 |
|
00:03:03,355 |
00:03:04,315 |
賴委員士葆 |
臺灣的國民所得超過4萬美金，你覺得還需要這樣子嗎？ |
|
00:03:04,315 |
00:03:04,736 |
賴委員士葆 |
一定要很方便的。 |
|
00:03:04,855 |
00:03:05,397 |
龔部長明鑫 |
要環保，不是國民所得的問題。 |
|
00:03:05,417 |
00:03:05,596 |
賴委員士葆 |
所以缺貨是應該的，是不是？ |
|
00:03:05,677 |
00:03:06,336 |
龔部長明鑫 |
不是，環保是應該的，不是缺貨應該的。 |
|
00:03:22,963 |
00:03:23,303 |
賴委員士葆 |
上游囤貨？ |
|
00:03:24,884 |
00:03:25,285 |
賴委員士葆 |
還是中游？ |
|
00:03:25,904 |
00:03:31,487 |
龔部長明鑫 |
上游已經開始增加，比平常增加了5,500噸，平常是2.2萬噸。 |
|
00:03:31,628 |
00:03:31,907 |
賴委員士葆 |
我知道啦！ |
|
00:03:33,269 |
00:03:37,289 |
賴委員士葆 |
supply和demand差不多，大概150億個塑膠袋，對不對？ |
|
00:03:37,309 |
00:03:43,734 |
龔部長明鑫 |
對，我們現在額外增加，原來是差不多、差不多，現在額外增加。 |
|
00:03:43,875 |
00:03:44,415 |
賴委員士葆 |
你說量夠，但是中間有問題嘛！ |
|
00:03:44,436 |
00:03:56,236 |
賴委員士葆 |
回過頭來，我要提一下今天的問題，中油說要增資，你看財務報表，109年虧損73億元，110年虧392億元，111年虧1,862億元，112年虧二百多億元，113年虧三百多億元，每年虧啊！ |
|
00:04:11,980 |
00:04:12,301 |
賴委員士葆 |
中油是怎麼了？ |
|
00:04:13,381 |
00:04:20,127 |
賴委員士葆 |
董事長要不要回答一下，每年虧，你說要增資，每年都虧錢，累計虧損八百多億元，資本額1,300億元，超過一半了，依公司法規定要開股東大會。 |
|
00:04:32,326 |
00:04:53,611 |
方董事長振仁 |
從109年開始，我們面臨了很多國內外的情勢，包括COVID-19，包括俄烏戰爭以及現在中東情勢的變化，所以中油公司的實售價格都會去考慮民生的漲幅而做一些政策上的吸收，因此才會造成虧損。 |
|
00:04:54,252 |
00:05:24,029 |
賴委員士葆 |
現在像個大黑箱，你們對外講要吸收所以虧錢，這裡面有多少是你們經營不善，就把它蓋住了，所以你用補貼吸收這樣的黑箱，把你的經營不善、經營不良的真相蓋住了，變成黑箱，你的虧損黑箱在這裡，然後要我們增資，增資要立法院同意，我們怎麼可能同意呢？ |
|
00:05:24,571 |
00:05:25,471 |
賴委員士葆 |
你要講清楚政策虧多少，全部都因政策嗎？ |
|
00:05:25,832 |
00:05:26,013 |
賴委員士葆 |
每一年虧都因政策嗎？ |
|
00:05:26,013 |
00:05:26,112 |
賴委員士葆 |
不是啊！ |
|
00:05:31,819 |
00:05:33,101 |
賴委員士葆 |
COVID-19早就過了，俄烏戰爭也差不多緩了，對不對！ |
|
00:05:33,101 |
00:05:37,424 |
賴委員士葆 |
所以虧損有兩個因素，一個是政策補貼，一個就是你經營不善，你要把它分清楚，包括補貼是多少或經營不善是多少，看起來經營不善是大黑箱。 |
|
00:05:37,684 |
00:06:06,704 |
賴委員士葆 |
最後一個小問題，台塑麥寮IPP已經啟動了，經濟部的購電合約是不是跟原來IPP一樣，是不是？ |
|
00:06:08,085 |
00:06:12,549 |
曾董事長文生 |
這要重新招標。 |
|
00:06:12,549 |
00:06:14,829 |
賴委員士葆 |
所以舊的不算？ |
|
00:06:15,611 |
00:06:17,592 |
曾董事長文生 |
不是依照舊的合約。 |
|
00:06:19,996 |
00:06:24,220 |
賴委員士葆 |
很悲哀的，因為錯誤的非核能源政策，造成用肺發電、用命發電啦！ |
|
00:06:24,220 ≈
|
00:06:25,220 |
龔部長明鑫 |
沒有啦！ |
|
00:06:25,220 ≈
|
00:06:26,220 |
龔部長明鑫 |
全世界都增加，而且我們承諾…… |
|
00:06:24,440 |
00:06:26,901 |
賴委員士葆 |
全世界都有核電，你講日本、韓國有燒煤，但是它們也有核電，基礎在那裡，結果我們沒有核電，所以拚命燒煤。 |
|
00:06:26,901 ≈
|
00:06:27,901 |
龔部長明鑫 |
它們燒煤比率增加了，我們是承諾不會比去年增加。 |
|
00:06:27,461 |
00:06:28,882 |
賴委員士葆 |
台塑麥寮的燃煤IPP已經啟動了，是不是？ |
|
00:06:49,385 |
00:06:50,528 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以啟動？ |
|
00:06:50,528 |
00:06:52,390 |
龔部長明鑫 |
還要招標。 |
|
00:06:52,390 |
00:06:52,970 |
賴委員士葆 |
什麼時候確定？ |
|
00:06:52,970 ≈
|
00:06:54,614 |
賴委員士葆 |
什麼時候招標？ |
|
00:06:54,614 |
00:06:55,094 |
龔部長明鑫 |
招標順利以後。 |
|
00:06:55,094 ≈
|
00:07:02,325 |
賴委員士葆 |
那是什麼時候？ |
|
00:07:02,325 |
00:07:10,707 |
曾董事長文生 |
我們預計大概4月中會完成招標，但是它要整備，可能也要4月底、5月才能發電。 |
|
00:07:10,947 |
00:07:16,750 |
賴委員士葆 |
等於4月底整個煤火力全開？ |
|
00:07:16,750 |
00:07:23,171 |
龔部長明鑫 |
沒有這樣，我們用煤量一定不超過去年，絕對沒有這樣子。 |
|
00:07:24,433 |
00:07:24,792 |
賴委員士葆 |
用命發電、用肺發電。 |
|
00:07:25,292 ≈
|
00:07:27,292 |
主席 |
謝謝賴士葆委員。 |
|
00:07:27,592 ≈
|
00:07:30,735 |
主席 |
接下來請陳清龍委員質詢。 |