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00:00:00,009 |
00:00:00,108 |
李委員坤城 |
謝謝主席，請蔡局長。 |
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00:00:00,108 |
00:00:00,168 |
主席 |
請蔡局長。 |
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00:00:00,188 |
00:00:00,549 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，李委員好。 |
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00:00:01,088 |
00:00:01,269 |
李委員坤城 |
局長好，辛苦了。 |
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00:00:01,428 |
00:00:02,170 |
李委員坤城 |
跟局長來談一下徐春鶯的案子，因為徐春鶯現在已經被起訴了。對。 |
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00:00:02,269 |
00:00:31,141 |
李委員坤城 |
從起訴書的內容或是在新聞媒體上有披露的部分，我們可以發現徐春鶯這個案子是複合性地滲透到臺灣來。 |
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00:00:31,141 |
00:00:57,280 |
李委員坤城 |
他先用結婚的模式，以中配的身分取得中華民國的身分證；取得身分證之後，他掩護中共的官員，假借各種名義協助這些官員規避審查進入臺灣；還有涉及地下匯兌、基層社會的滲透、拉攏在臺灣的部分中配，甚至參與政治的活動。 |
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00:00:57,440 |
00:01:15,601 |
李委員坤城 |
我想請問局長，徐春鶯這個案例是不是表示……因為過去國安局有公布一些滲透到臺灣的途徑跟模式，這個案子是不是表示中共已經滲透到我們政黨的內部了？對。 |
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00:01:15,742 |
00:01:25,987 |
蔡局長明彥 |
我們對於中共對臺滲透的手法樣態不定期地對外發布一些報告，讓社會大眾更了解相關的狀況，能夠提高警覺。 |
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00:01:26,187 |
00:01:40,059 |
蔡局長明彥 |
就個案的部分，國安案件大概都是我們的國安情報系統來發動立案的，有事證之後再交給檢方進行偵辦，委員剛剛提到的這個例子也不例外。 |
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00:01:40,420 |
00:01:51,190 |
蔡局長明彥 |
所以整個過程當中，我們都有在注意一些發展的網絡，以及中共鎖定特定的對象，還有一些金流、人流發展的脈絡，這部分我們都有掌握。 |
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00:01:51,790 |
00:02:01,921 |
李委員坤城 |
那凸顯了幾個問題，第一個就是中共的統戰模式是伸到政黨裡面，現在就是看政黨怎麼處理。 |
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00:02:02,861 |
00:02:12,289 |
李委員坤城 |
因為不是只有民眾黨，他可能也到國民黨，也有可能到民進黨，就看各個政黨怎麼配合不論是反滲透法或是國安法來做處理。 |
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00:02:13,631 |
00:02:21,122 |
李委員坤城 |
就徐春鶯這部分來講，您認為目前中共統戰這隻手伸到政黨裡的情況嚴不嚴重？ |
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00:02:21,243 |
00:02:21,282 |
蔡局長明彥 |
有這樣的狀況，有這樣的狀況。 |
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00:02:21,282 |
00:02:21,382 |
李委員坤城 |
那嚴重嗎？ |
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00:02:33,191 |
00:02:38,956 |
蔡局長明彥 |
有涉及到一些不同的案子，這個案子最近才被起訴，引起社會的關注。 |
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00:02:39,996 |
00:02:56,885 |
蔡局長明彥 |
確實中共接觸的對象有特定的族群，也有特定的政治團體，他們都會部署相關的人脈網絡來進行接觸；也透過一些兩岸的交流，加強相關的互動，發揮一些影響力。 |
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00:02:58,147 |
00:03:09,229 |
李委員坤城 |
另外，他所接觸的對象，比如孫憲或是楊文濤，他們也常常利用各種名義到臺灣來。 |
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00:03:10,769 |
00:03:19,591 |
李委員坤城 |
我們國安單位大概是哪個時候知道他們其實已經在臺灣趴趴走一段時間？ |
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00:03:19,591 |
00:03:21,871 |
李委員坤城 |
因為這個時間很長。 |
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00:03:22,010 |
00:03:24,651 |
蔡局長明彥 |
我們處理這些案件的時間也非常地長，我也可以跟委員這樣講。 |
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00:03:25,914 |
00:03:28,897 |
李委員坤城 |
好，所以其實也都有掌握就對了。 |
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00:03:29,677 |
00:03:48,428 |
李委員坤城 |
就我們來看，我們不知道你們知道的時間有多長，但是我們認為在這麼長的時間裡，到底國內不論是國安局、調查局或是刑事局、警政署方面知不知道這些人的行踪，或是這些人來臺灣做什麼？ |
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00:03:50,075 |
00:03:54,757 |
蔡局長明彥 |
檢方能夠有這些起訴的相關事證，是經過長期布蒐才有這樣的結果。 |
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00:03:55,197 |
00:03:58,380 |
蔡局長明彥 |
我曾跟委員說明，時間非常地長，經過好幾年。 |
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00:03:59,180 |
00:04:00,081 |
李委員坤城 |
經過好幾年。對。 |
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00:04:00,081 |
00:04:17,970 |
蔡局長明彥 |
而且相關的人員，我剛剛跟林楚茵委員說明，他們進來之後，我們都有相關的部署，才能夠有比較完整的資訊，讓違法的要件能夠成立；送到檢方偵辦的時候，才比較能夠彙整相關事證，來進行必要的法條的起訴。 |
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00:04:18,290 |
00:04:24,956 |
李委員坤城 |
因為對於臺灣人來講，會覺得我們希望政府知道這些事情，而且有在採取行動。 |
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00:04:25,536 |
00:04:31,157 |
李委員坤城 |
如果按照局長這樣講，其實整個布建的時間很長。 |
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00:04:31,157 |
00:04:39,966 |
蔡局長明彥 |
當然、當然，在我們的業務報告特別有提到，國安情報單位、檢調單位、軍中保防單位有一個完整的系統在處理這些共諜案。好。 |
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00:04:41,667 |
00:04:51,378 |
李委員坤城 |
當然不至於故意要放長線釣大魚，但是我們的確知道他們在臺灣的行動，包含見了誰、做了什麼事情。 |
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00:04:52,338 |
00:05:02,308 |
蔡局長明彥 |
這些事證不會是來一次、入境之後就蒐集到的，委員只要仔細看起訴書，那是經過非常漫長的時間，經年累月地累積了一些事證。 |
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00:05:04,108 |
00:05:09,533 |
李委員坤城 |
好，最後一個問題，年底大選三合一的選舉…… |
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00:05:11,234 |
00:05:12,595 |
蔡局長明彥 |
九合一。 |
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00:05:12,716 |
00:05:14,657 |
李委員坤城 |
對，我們是三合一，有的是九合一。 |
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00:05:17,407 |
00:05:30,217 |
李委員坤城 |
對於中共要利用這次年底的選舉，他們一定會介入，介入的模式也很多，國安局有大概做了哪一些可以公開講的東西嗎？ |
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00:05:30,217 |
00:05:46,368 |
蔡局長明彥 |
關於這部分，在今年2月我們局裡就有成立一個針對今年九合一選舉的查察專案機制，啟動這樣的機制，我們會針對國安情報機關來做必要的任務分工，今天國安情報機關的首長也幾乎都在現場了。 |
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00:05:47,667 |
00:06:04,875 |
蔡局長明彥 |
第一個是包括有沒有一些違異常的金流，或是進行線上博弈，或地下賭盤的操作來介選；另外也包括有沒有一些背景比較異常的人士入境到臺灣來，這部分跟移民署也都有相關的專案來做聯審的機制。 |
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00:06:05,516 |
00:06:17,638 |
蔡局長明彥 |
進來之後，假如有違異常狀況，違法的就會立刻被驅逐出境，有的是會列註為下次要來臺灣的禁止名單。 |
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00:06:17,740 |
00:06:23,680 |
蔡局長明彥 |
另外，在競選過程當中，我們也特別著重認知作戰、爭議訊息的操作。 |
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00:06:24,361 |
00:06:38,229 |
蔡局長明彥 |
這部分我們最近才啟動一個機制，一部分是透過平台業者下架有問題的貼文；另外一部分，這個機制剛剛成立，我們也會封鎖境外的IP，只要傳散爭議訊息，我們直接把境外IP封鎖掉。 |
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00:06:38,789 |
00:06:45,073 |
蔡局長明彥 |
這是最近才成立的機制，法規部分經過幾個月的討論，也都非常完備。 |
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00:06:45,213 |
00:06:58,743 |
蔡局長明彥 |
再來就是要注意到有沒有一些包括槍械或是黑道的活動會干擾到選舉的正常進行，這部分是跟警政署張署長，我們都有討論，有一個專案在處理。 |
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00:07:04,286 |
00:07:12,270 |
蔡局長明彥 |
所以我們必須要透過相關的專案，動員整個國安情治機關，可能在場的國安情治機關人員加起來應該不下十幾萬人了，我們會動用我們的網絡，來防止中共對臺的介選活動。 |
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00:07:12,950 |
00:07:14,411 |
李委員坤城 |
因為每一次選舉，中共一定會介入，模式一直在翻新。對。 |
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00:07:14,732 |
00:07:32,023 |
李委員坤城 |
我也希望你們可以公開講的，就讓大家知道，有一些你們應該要做的，希望能夠防範在前面，好不好？好、好。 |
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00:07:32,765 |
00:07:32,765 |
李委員坤城 |
謝謝局長。 |
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00:07:33,026 |
00:07:33,306 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員提醒，謝謝。 |
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00:07:33,806 ≈
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00:07:39,806 |
主席 |
接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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00:07:40,107 ≈
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00:07:45,249 |
主席 |
請蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 |
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00:07:45,549 ≈
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00:07:48,121 |
主席 |
接下來請黃建賓委員。 |