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李坤城 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:00,009 | 00:00:03,210 | 主席我們請蔡局長請蔡局長好謝謝主席李文豪局長好辛苦了那跟這個局長來談一下這個徐春毅這個案子徐春毅現在已經被起訴了那從這個起訴書的這個內容裡面這個或是在新聞媒體上面有披露的部分那我們可以發現說這個 |
| 00:00:26,118 | 00:00:47,476 | 徐春英這個案子是一個複合性的滲透到台灣來他先用結婚的模式以中配的身份取得中華民國的身份證取得身份證之後他掩護中共的官員假借各種名義協助這些官員規避審查進入台灣然後還有地下會隊 |
| 00:00:48,777 | 00:01:13,689 | 然後還有基層社會的滲透拉攏在台灣的部分的中配然後甚至參與的政治活動那我想請問一下這個局長徐春英的這個案例是不是表示說這個中共因為過去你們國安局有一些滲透到台灣的一些途徑跟模式那是不是這個案子就是說它已經滲透到我們政黨的內部 |
| 00:01:15,602 | 00:01:30,891 | 對 因為我們對於中共對台的一個滲透的手法樣態那有不定期的對外發布一些報告來讓社會大眾更了解相關的狀況能夠提高警覺那就個案的部分就國安案件大概都是我們的國安情報系統來發動 |
| 00:01:33,092 | 00:01:51,811 | 立案的那由市政之後再交給檢方來進行偵辦的那委員剛剛所提到這個例子也不例外所以那整個過程當中都有在注意一些發展的網絡以及中共所定特定的對象還有他的一些金流人流發展的一個脈絡這部分我們都有掌握那 |
| 00:01:52,872 | 00:02:17,996 | 凸顯了幾個問題啦那第一個就是說我就說這個中共的這個統戰的模式是伸到這個政黨裡面來那現在就是說看政黨怎麼去做處理嘛因為不是只有民眾黨他可能也到國民黨也有可能到民進黨那就看各個政黨怎麼去配合這個目前的這個不論是反滲透法或是國安法來做處理嘛那就這部分來講徐崔先生這部分來講那您認為目前 |
| 00:02:19,382 | 00:02:21,383 | 這個中共他的這個統戰的這個這隻手伸到政黨裡面的情況嚴不嚴重有這樣的狀況那嚴重嗎 |
| 00:02:32,952 | 00:02:56,906 | 因為它有涉及到一些不同的案子啦那這個案子因為最近才被起訴引起社會的關注那確實中共接觸的對象有特定的族群那也有特定的政治團體那他們都會部署相關的一個人脈的網絡來進行接觸那也透過一些兩岸的交流那加強一些相關的一個互動那發揮一些影響力 |
| 00:02:57,907 | 00:03:24,652 | 那另外一個就是說他所接觸的對象比如說像孫憲或是楊文濤那他們也常常來就利用各種名義來到台灣來那這個是我們國安單位是在起訴這個就是說大概是哪個時候知道說他們其實已經在台灣跑跑走一段時間因為這個時間很長那我們處理這些案件的時間也非常的長我也可以跟委員這樣講 |
| 00:03:25,915 | 00:03:48,429 | 所以其實也都有做掌握就對了 就我們來看啦 因為我們不知道說你們知道的時間有多長但是我們認為說 那這麼長的時間裡面 那到底我們國內的 不論是國安局 調查局或是我們刑事局這方面 警政署這方面 知不知道這些人的行蹤 或是說這些人來台灣做什麼 |
| 00:03:50,075 | 00:04:18,111 | 檢方能夠有這些起訴的相關的事證這是經過長期的部署才有這樣的結果那我只能跟委員說明的是時間非常的長 經過好幾年經過好幾年 對而且相關的人員我剛剛在跟林楚英委員做說明那他們在進來之後我們都有我們相關的部署那才能夠辦法有一個比較完整的資訊那讓違法的要件比較能夠成立那送到檢方正辦的時候才比較能夠彙整相關的一個事證來進行必要的法條的進行 |
| 00:04:18,291 | 00:04:27,799 | 因為這對於台灣人來講就覺得說那我們希望說政府是知道這些事情而且有在採取行動的那如果按照局長這樣講其實就是說整個 |
| 00:04:29,495 | 00:04:51,398 | 這個部件的這個時間當然當然因為這是我們在我們的義務報告特別有提到的我們國安情報單位檢調單位軍中保防單位我們是有一個完整的系統在處理這些共諜案的就是說當然不至於是說我們故意要這個放長線釣大魚但是我們的確有知道說他們在台灣的行動包含說這個見了誰做什麼樣的事情 |
| 00:04:52,339 | 00:05:16,380 | 這些市政不會是來一次入境之後就收集到了委員只要一看起訴書那是非常漫長的時間今年累月的累積的一些市政的狀況好那最後一個問題就是年底的這個大選這個三合一的選舉那這個在國安九合一對啊有的我們是三合一有的是九合一那國安局這邊 |
| 00:05:17,407 | 00:05:36,502 | 對於這個中共他們要利用這一個這次年底的選舉他們有可能會介入一定會介入不是有可能然後介入的模式也很多那有大概做了哪一些可以公開講的東西嗎這部分我們因為在今年的二月我們區裡面就成立一個針對今年九合一選舉的一個查查的專案機制 |
| 00:05:37,563 | 00:06:00,535 | 那啟動這樣的機制的話我們會針對國安情報機關來做必要的任務分工那今天國安情報機關的首長也幾乎都在現場那幾個重點的工作第一個是包括有沒有一些偽異常的金流或是進行一些線上博弈或一些地下賭盤的操作來借選那另外也包括到有沒有一些背景比較異常的人士入境到台灣來 |
| 00:06:01,135 | 00:06:29,823 | 那這部分跟移民署也都有相關的專欄來做聯審的機制那進來之後假如有偽異常的狀況的話那我們也會有的假如是違法的話就會立刻驅逐出境那有的是會列出為下次要來台灣的一個禁止的一個名單那另外可能在借權過程當中我們也特別著重到認知作戰爭議訊息的操作那這部分我們最近才啟動一個機制一個部分是透過平台業者去下架下架他有問題的貼文 |
| 00:06:30,743 | 00:06:59,125 | 那另外一部分我們機制剛成立是我們有去封鎖境外的IP它只要傳散正義訊息的話我們直接把境外IP封鎖掉那這是最近才成立的機制那法規部分經過幾個月的討論也都非常的晚備那再來就是要注意到有沒有一些包括槍械或是黑道的活動那會去干擾到選舉的一個正常的進行那這部分是跟警政署張署長這邊我們都有討論都有一個專案在處理所以就 |
| 00:07:04,286 | 00:07:21,256 | 所以我們必須要透過相關的一個專案動員我們的整個國安情治機關可能我們這一場的國安情治機關人員加起來應該不下十幾萬人我們會動用我們的網絡來防止中共對台的借權活動所以這個美政局那中國一定會借權活動?一定會的我正一直在關心那我也希望說就是可以公開講的就讓大家知道那有些人應該要做的 |
| 00:07:31,161 | 00:07:33,307 | 好,好,好,謝謝我的提醒喔,謝謝 |