|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
陳委員雪生 |
謝謝主席，請部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
麻煩劉部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
|
00:00:02,289 |
00:00:21,819 |
陳委員雪生 |
部長，兩個問題請問你，關於國家的重要溼地，溼地是內政部管的嗎？ |
|
00:00:21,819 ≈
|
00:00:22,819 |
劉部長世芳 |
溼地，對。 |
|
00:00:22,819 ≈
|
00:00:23,819 |
陳委員雪生 |
是國土署嗎？ |
|
00:00:21,819 |
00:00:23,540 |
劉部長世芳 |
要看是國家型還是地方型。 |
|
00:00:25,088 |
00:00:25,868 |
陳委員雪生 |
是國家重要溼地。 |
|
00:00:27,170 |
00:00:30,512 |
劉部長世芳 |
對，溼地是我們管，但是有國家型，還有地方型。 |
|
00:00:30,911 |
00:00:31,711 |
陳委員雪生 |
國家級的啊！ |
|
00:00:31,851 |
00:00:32,392 |
劉部長世芳 |
國家級的，那當然。 |
|
00:00:32,872 |
00:00:34,394 |
陳委員雪生 |
既然列為國家重要溼地…… |
|
00:00:34,553 |
00:00:35,493 |
劉部長世芳 |
當然是，是國家公園署。 |
|
00:00:36,194 |
00:00:40,117 |
陳委員雪生 |
我們馬祖有個國家重要溼地，你有沒有聽說過？ |
|
00:00:40,117 |
00:00:42,398 |
陳委員雪生 |
不要說看，有沒有聽說過？ |
|
00:00:42,398 |
00:00:43,657 |
劉部長世芳 |
我不只聽說過，也去看過。 |
|
00:00:43,657 |
00:00:43,878 |
陳委員雪生 |
去看過？是啊！ |
|
00:00:43,878 ≈
|
00:00:44,878 |
劉部長世芳 |
我知道。 |
|
00:00:43,878 |
00:00:44,858 |
陳委員雪生 |
看過，那你一年編多少預算？ |
|
00:00:49,841 |
00:00:58,326 |
劉部長世芳 |
很抱歉，今天我沒有把資料帶過來，但是報告委員，我們今年預算也都沒過，所以編多少預算，一點意義都沒有。 |
|
00:00:59,148 |
00:01:00,588 |
陳委員雪生 |
好，今年沒過，那去年有沒有過？ |
|
00:01:00,588 |
00:01:01,368 |
劉部長世芳 |
去年當然有過啊！ |
|
00:01:01,509 |
00:01:04,951 |
陳委員雪生 |
前年有沒有過？ |
|
00:01:04,951 ≈
|
00:01:05,951 |
劉部長世芳 |
但是前年…… |
|
00:01:04,951 |
00:01:06,132 |
陳委員雪生 |
你關心一下，好不好？好，是。 |
|
00:01:07,233 |
00:01:08,013 |
陳委員雪生 |
它用了幾塊錢？ |
|
00:01:08,013 ≈
|
00:01:10,134 |
劉部長世芳 |
報告委員…… |
|
00:01:10,134 |
00:01:23,292 |
陳委員雪生 |
那個重要溼地我是很反對的，我當縣長的時候，搞出一個重要溼地，然後變成國家重要溼地，但你一毛錢都不花，叫什麼重要溼地？ |
|
00:01:23,532 |
00:01:25,112 |
劉部長世芳 |
溼地有的時候是為了保存而保存。 |
|
00:01:25,112 ≈
|
00:01:26,112 |
陳委員雪生 |
喊口號，沒有啦…… |
|
00:01:26,073 |
00:01:28,835 |
劉部長世芳 |
倒不是要加很多人工建築。 |
|
00:01:28,835 |
00:01:30,076 |
陳委員雪生 |
我告訴你，是為了選舉啦！ |
|
00:01:32,019 |
00:01:38,964 |
陳委員雪生 |
為了選舉，結黨結派，搞出一個重要溼地，我擺在肚子裡面沒說出來…… |
|
00:01:38,964 ≈
|
00:01:40,905 |
劉部長世芳 |
好，我們來查明。 |
|
00:01:40,905 |
00:01:41,726 |
陳委員雪生 |
現在已經多少年了？ |
|
00:01:42,727 |
00:01:48,693 |
陳委員雪生 |
既然有個重要溼地的牌子在那邊寫著「國家重要溼地」，你不要鬧笑話，好不好？ |
|
00:01:50,171 |
00:01:51,391 |
陳委員雪生 |
不然就把它弄好嘛，好不好？好。 |
|
00:01:53,374 |
00:02:02,483 |
陳委員雪生 |
當然當時部長不是你，已經換了好幾任部長，但既然有這麼一個溼地在那邊，你就把它弄好，不然就把那個牌子拆掉，對不對？ |
|
00:02:04,226 |
00:02:08,490 |
陳委員雪生 |
既然不是就拆掉，擺在那裡丟人現眼幹什麼！ |
|
00:02:08,490 |
00:02:11,372 |
劉部長世芳 |
公告有公告的程序，如果要撤銷，也有撤銷的程序。 |
|
00:02:11,372 ≈
|
00:02:13,627 |
陳委員雪生 |
我沒有意見喔！ |
|
00:02:13,627 |
00:02:14,767 |
陳委員雪生 |
這個東西是你們內政部搞出來的…… |
|
00:02:14,947 |
00:02:15,388 |
劉部長世芳 |
我們來檢討一下。 |
|
00:02:15,667 |
00:02:23,289 |
陳委員雪生 |
不是我搞出來的，是你們弄出來的，如果要讓它繼續存在，就維護好，好不好？ |
|
00:02:23,410 |
00:02:25,411 |
陳委員雪生 |
你就維護好，這是一個問題。 |
|
00:02:25,411 |
00:02:39,194 |
陳委員雪生 |
第二個問題，馬祖目前有一些大陸人士，被判過刑，刑期屆滿，沒錢也沒地方住，就是人球啦！ |
|
00:02:40,736 |
00:02:52,609 |
陳委員雪生 |
你們把他丟到馬祖，是移民署在管的，移民署在處理的，把他丟到馬祖，準備要遣返，怎麼遣返？ |
|
00:02:54,270 |
00:02:57,431 |
陳委員雪生 |
爹不疼娘不愛，是不是？ |
|
00:02:57,851 |
00:02:58,332 |
陳委員雪生 |
沒辦法遣返啊！ |
|
00:02:58,832 |
00:03:22,801 |
陳委員雪生 |
上一次遣返一個回去，因為那是福建省同意的，他的出入境只有一次，然後陸委會想借用這一個人球模式，讓後面十幾個人也併在裡面一起走，結果也不行，後來我聽說是透過紅十字會。 |
|
00:03:24,482 |
00:03:39,323 |
陳委員雪生 |
現在政府跟對面等於都沒有功能了，這四十幾個人球丟在馬祖，他們不會賺錢，沒錢也沒地方住，你說會發生什麼事？ |
|
00:03:40,203 |
00:03:40,904 |
陳委員雪生 |
社會問題了嘛！ |
|
00:03:42,125 |
00:03:44,006 |
陳委員雪生 |
是不是製造社會問題？ |
|
00:03:44,006 |
00:03:47,427 |
陳委員雪生 |
我們馬祖觀光客那麼多，這些人在那邊幹什麼呢？ |
|
00:03:47,427 |
00:03:47,967 |
陳委員雪生 |
他沒錢啊！ |
|
00:03:48,767 |
00:03:53,311 |
陳委員雪生 |
第一個社會觀感不好，第二個也會出狀況啊！ |
|
00:03:54,411 |
00:03:57,111 |
陳委員雪生 |
那你為什麼不擺在金門，或是擺在澎湖也可以啊？ |
|
00:03:58,653 |
00:04:03,075 |
陳委員雪生 |
你好的丟在金門，把不好的放在馬祖，能不能把他們送到金門去？ |
|
00:04:03,696 |
00:04:03,736 |
陳委員雪生 |
你看呢？部長。 |
|
00:04:07,742 |
00:04:13,585 |
劉部長世芳 |
如果金門的民意代表同意的話，這當然也在我們的考慮之列，但是我想…… |
|
00:04:13,585 ≈
|
00:04:17,407 |
陳委員雪生 |
那你們為什麼要擺在馬祖？ |
|
00:04:17,407 |
00:04:29,855 |
劉部長世芳 |
報告委員，我想你也了解遣返機制，遣返機制不能夠操之在我，所以事實上確實會有一些觀感上面的問題或是在處理上面的問題，但是我們會盡量把它維持好。 |
|
00:04:30,322 |
00:04:33,003 |
陳委員雪生 |
不是，部長你把它放在馬祖是什麼意思，我真搞不懂你耶？ |
|
00:04:34,085 |
00:04:34,805 |
劉部長世芳 |
等待遣返。 |
|
00:04:35,426 |
00:04:37,828 |
陳委員雪生 |
吃飯要移民署……移民署署長有沒有來？ |
|
00:04:38,308 |
00:04:40,990 |
劉部長世芳 |
沒有，今天只有處理選罷法，我們只有民政司到。 |
|
00:04:40,990 ≈
|
00:04:42,592 |
陳委員雪生 |
處理選罷法。對。 |
|
00:04:42,592 |
00:04:45,053 |
陳委員雪生 |
你移民署要不要給伙食費啊？ |
|
00:04:47,424 |
00:04:49,505 |
陳委員雪生 |
這些人吃什麼？ |
|
00:04:49,505 |
00:05:00,506 |
劉部長世芳 |
他已經不是屬於延長收容的部分，我們是請外面類似紅十字會或是民間團體關懷之家…… |
|
00:05:00,506 |
00:05:08,948 |
陳委員雪生 |
如果你們移民署沒管的話，那我就回去幫他們買個機票帶他們到金門去玩，玩了以後把他們丟在金門，你看怎麼樣？ |
|
00:05:08,948 ≈
|
00:05:10,729 |
陳委員雪生 |
或是丟在…… |
|
00:05:10,729 |
00:05:15,173 |
劉部長世芳 |
你是說從馬祖帶到金門去玩，然後把他丟在金門？ |
|
00:05:15,173 |
00:05:16,013 |
陳委員雪生 |
對，我就把他們丟在金門，我就不管他了！ |
|
00:05:16,414 |
00:05:19,915 |
劉部長世芳 |
就我了解馬祖到金門沒有直飛的班機耶！ |
|
00:05:19,915 |
00:05:23,299 |
陳委員雪生 |
我有辦法，我飛到臺北、飛到臺灣再飛到金門啊！ |
|
00:05:23,299 ≈
|
00:05:24,980 |
陳委員雪生 |
可以啊！ |
|
00:05:24,980 |
00:05:32,506 |
劉部長世芳 |
委員，我想我們要嚴肅地面對這個問題，如果他有衍生其他社會或治安問題的話，我們來協助處理。 |
|
00:05:33,867 |
00:05:36,328 |
陳委員雪生 |
到衍生的時候就已經來不及了，是不是？ |
|
00:05:37,497 |
00:05:39,239 |
陳委員雪生 |
等治安問題出現的時候就已經來不及了。 |
|
00:05:39,398 |
00:05:45,502 |
陳委員雪生 |
我是說要未雨綢繆，你們睜大眼睛把這個問題解決，好不好？ |
|
00:05:46,842 |
00:05:48,384 |
陳委員雪生 |
你跟對面沒辦法解決？ |
|
00:05:50,131 |
00:06:02,019 |
劉部長世芳 |
委員，我們可能會考量是不是有再延長收容的機制，但是要有再延長收容機制的話，還要會同幾個機關，一起同意的時候才能處理。 |
|
00:06:02,460 |
00:06:05,141 |
陳委員雪生 |
我沒意見，但是這些人你要處理嘛，對不對？ |
|
00:06:05,141 |
00:06:06,161 |
陳委員雪生 |
你不處理，你要我們怎麼處理啊？ |
|
00:06:06,181 |
00:06:06,602 |
陳委員雪生 |
你要我去處理嗎？ |
|
00:06:06,602 |
00:06:06,822 |
陳委員雪生 |
還是馬祖的縣長去處理？ |
|
00:06:07,122 |
00:06:07,302 |
陳委員雪生 |
跟對面去談嗎？ |
|
00:06:07,302 |
00:06:08,184 |
陳委員雪生 |
也不能談啊！ |
|
00:06:08,223 |
00:06:08,604 |
陳委員雪生 |
協議也不能簽啊，是不是？ |
|
00:06:19,604 |
00:06:21,426 |
陳委員雪生 |
鄭麗文主席去那邊又去倡紅啊！ |
|
00:06:22,125 |
00:06:22,467 |
陳委員雪生 |
又來啦！ |
|
00:06:23,788 |
00:06:24,668 |
陳委員雪生 |
反正都是不好的嘛！ |
|
00:06:25,990 |
00:06:33,236 |
陳委員雪生 |
我去跟對面聊兩天、聊兩句，縣長去縣長沒講話，而是對面講話，結果回來之後內政部也要他做筆錄還做了老半天耶，誰敢去啊！ |
|
00:06:33,857 |
00:06:34,857 |
陳委員雪生 |
我覺得現在住在臺灣也蠻恐怖的，我覺得很恐怖耶！ |
|
00:06:34,997 |
00:06:35,118 |
陳委員雪生 |
你不覺得嗎？ |
|
00:06:47,677 |
00:06:50,640 |
陳委員雪生 |
你說大陸那邊人權不好，我覺得我們這裡的人權也好不到哪裡去。 |
|
00:06:51,980 |
00:06:56,684 |
劉部長世芳 |
報告委員，不能同日而語，我們就是長臂管轄、跨境鎮壓的對象。 |
|
00:06:58,625 |
00:06:58,947 |
陳委員雪生 |
長臂管轄？ |
|
00:06:58,947 |
00:07:01,148 |
陳委員雪生 |
我們已經跟大陸來往幾十年了！ |
|
00:07:01,828 |
00:07:02,990 |
陳委員雪生 |
我們有被統戰了嗎？ |
|
00:07:02,990 |
00:07:03,950 |
陳委員雪生 |
有被幹什麼了嗎？ |
|
00:07:03,950 |
00:07:04,911 |
陳委員雪生 |
我去通匪了嗎？ |
|
00:07:04,911 |
00:07:05,252 |
陳委員雪生 |
沒有嘛！ |
|
00:07:06,032 |
00:07:06,552 |
陳委員雪生 |
是不是？ |
|
00:07:07,414 |
00:07:10,969 |
陳委員雪生 |
你不要把每個人都當作是賊一樣啊，是不是？ |
|
00:07:11,128 |
00:07:14,592 |
陳委員雪生 |
你看我們鄉親去了那麼多人，有沒有哪一個人滯留大陸不回來的？ |
|
00:07:14,752 |
00:07:15,451 |
陳委員雪生 |
沒有啊！有。 |
|
00:07:15,772 |
00:07:21,456 |
劉部長世芳 |
報告委員，現在有些宗教團體去那邊確實被留置到現在還沒回來。 |
|
00:07:21,456 |
00:07:24,717 |
陳委員雪生 |
人家說不准做法輪功，你要到那邊去練功那也沒辦法。 |
|
00:07:26,118 |
00:07:28,440 |
劉部長世芳 |
不是法輪功。好啦！好啦！ |
|
00:07:28,661 |
00:07:30,941 |
陳委員雪生 |
我今天跟你講這四十幾個人球的問題你去處理，好不好？ |
|
00:07:31,262 |
00:07:31,983 |
陳委員雪生 |
另外，濕地的問題他們回報一下好不好？ |
|
00:07:37,573 |
00:07:42,397 |
陳委員雪生 |
我要了解你們對濕地怎麼處理，好不好？ |
|
00:07:42,397 ≈
|
00:07:43,397 |
陳委員雪生 |
我很關心這個事情喔！ |
|
00:07:43,397 ≈
|
00:07:44,397 |
陳委員雪生 |
我雖然反對…… |
|
00:07:43,157 |
00:07:46,160 |
劉部長世芳 |
委員是指馬祖濕地目前的狀況嗎？ |
|
00:07:47,180 |
00:07:47,321 |
陳委員雪生 |
當然啦！ |
|
00:07:48,401 |
00:07:57,947 |
陳委員雪生 |
我雖然反對但是我很關心，你要的話就把它好好保管好，你不要的話就去把那個牌子給我打掉，是不是？ |
|
00:07:59,088 |
00:08:00,849 |
陳委員雪生 |
總要有個方式嘛，不能丟在那裡啊！ |
|
00:08:01,190 |
00:08:01,329 |
陳委員雪生 |
好不好？ |
|
00:08:02,970 |
00:08:05,233 |
陳委員雪生 |
我希望這個事情跟我回報一下，部長，謝謝，主席，謝謝。 |
|
00:08:05,733 ≈
|
00:08:09,447 |
主席 |
我們接下來請吳沛憶委員發言。 |
|
00:08:09,747 ≈
|
00:08:12,890 |
主席 |
吳沛憶、吳沛憶、吳沛憶不在。 |
|
00:08:13,190 ≈
|
00:08:16,332 |
主席 |
下一位請葉元之委員發言。 |
|
00:08:16,632 ≈
|
00:08:19,775 |
主席 |
葉元之、葉元之、葉元之不在。 |
|
00:08:20,075 ≈
|
00:08:23,218 |
主席 |
下一位，請吳琪銘委員發言。 |