|
00:00:09,173 |
00:00:09,332 |
邱委員志偉 |
謝謝主席。 |
|
00:00:10,052 |
00:00:19,816 |
邱委員志偉 |
有請經濟部龔部長、中油方董事長、主計總處黃副處長、經貿辦徐執秘。 |
|
00:00:19,816 ≈
|
00:00:23,820 |
主席 |
請經濟部龔部長、中油方董事長、主計總處黃副處長、徐執秘。 |
|
00:00:23,820 ≈
|
00:00:27,823 |
龔部長明鑫 |
委員好。 |
|
00:00:27,823 |
00:00:35,989 |
邱委員志偉：第一個問題想請教經濟部龔部長，你們的報告提到 |
關於中油的增資案，本部將向金融機構辦理專案融資。 |
|
00:00:35,989 |
00:00:44,894 |
邱委員志偉：第一個問題想請教經濟部龔部長，你們的報告提到 |
第二個，用國安韌性特別條例的預算的餘裕進行撥補，然後規劃辦理增資。 |
|
00:00:44,894 |
00:00:47,676 |
邱委員志偉：第一個問題想請教經濟部龔部長，你們的報告提到 |
你能不能講得更清楚一點？ |
|
00:00:47,676 |
00:00:57,746 |
邱委員志偉：第一個問題想請教經濟部龔部長，你們的報告提到 |
你用這三個方向要達成未來116年到119年四年3,500億，用這三個來源，能不能說明得更清楚一點？ |
|
00:00:57,746 |
00:01:10,154 |
龔部長明鑫 |
沒有，3,500億那個是編預算增資，第一年就是明年，我們會編1,687億，然後後續會再編預算來增資。 |
|
00:01:10,575 |
00:01:27,319 |
邱委員志偉 |
你的報告說這些營運基金就是為了要用3,500億的增資，你講到這三項，包括向金融機構辦理專案融資、用特別條例的特別預算以及辦理增資…… |
|
00:01:27,319 |
00:01:33,121 |
龔部長明鑫 |
對，專案貸款的部分是充實中油公司的現金流，因為他的現金流…… |
|
00:01:34,243 |
00:01:35,303 |
邱委員志偉 |
專案融資的部分，你要融資多少？ |
|
00:01:36,384 |
00:01:37,786 |
龔部長明鑫 |
因為現金流可能會有所不足。 |
|
00:01:38,426 |
00:01:45,312 |
邱委員志偉 |
可能董事長會比較清楚，因為你們報告裡面寫到，你還要跟金融機構辦理專案融資，融資的額度是多少？ |
|
00:01:45,732 |
00:01:46,111 |
邱委員志偉 |
規模是多少？ |
|
00:01:46,392 |
00:01:50,335 |
方董事長振仁 |
目前我們提出來是3,000億的融資。3,000億？ |
|
00:01:50,335 |
00:01:51,135 |
邱委員志偉 |
不包含3,500億喔！ |
|
00:01:53,578 |
00:01:54,237 |
方董事長振仁 |
這是兩件事情。 |
|
00:01:55,299 |
00:02:02,382 |
邱委員志偉 |
我知道，你在未來四年要增資3,500億，然後要跟金融機構辦理專案融資，又是3,000億，對不對？對。 |
|
00:02:02,802 |
00:02:08,125 |
邱委員志偉 |
這樣加起來就6,500億了，然後你說要用這個特別預算的餘裕進行撥補，要撥補多少？ |
|
00:02:11,743 |
00:02:13,986 |
龔部長明鑫 |
撥補的金額，現在行政院還在核算當中。 |
|
00:02:14,887 |
00:02:28,322 |
邱委員志偉 |
所以就有三個來源，3,500億是增資，3,000億是跟金融機構專案融資，另外還有特別預算的撥補，這樣大概將近7、8,000億，是不是這樣子？ |
|
00:02:31,283 |
00:02:33,325 |
龔部長明鑫 |
撥補的部分我不曉得，這個要看行政院有多少…… |
|
00:02:34,627 |
00:02:36,209 |
邱委員志偉 |
不是，這是你們的報告寫的…… |
|
00:02:36,670 |
00:02:41,033 |
龔部長明鑫 |
對，但是撥補的金額不確定，現在還在討論。 |
|
00:02:41,033 |
00:02:45,638 |
邱委員志偉 |
所以你今年3月16日報行政院，這1,687億已經准了嗎？ |
|
00:02:48,782 |
00:02:51,424 |
龔部長明鑫 |
基本上主計總處還在……因為那個是要編在明年的預算，他原則上應該是支持…… |
|
00:02:51,424 ≈
|
00:02:52,424 |
邱委員志偉 |
請主計總處的代表黃副處長。 |
|
00:02:52,325 |
00:02:54,888 |
黃副處長秀容 |
主計總處會看政府的財政狀況，循預算程序適時提出。 |
|
00:02:55,049 |
00:02:57,171 |
邱委員志偉 |
這筆錢是要讓中油3,500億增資的一部分嗎？ |
|
00:03:05,724 |
00:03:10,190 |
黃副處長秀容 |
是的，如果按照中油目前所提的四年3,500億，經濟部現在提出來第一年是…… |
|
00:03:10,430 |
00:03:11,371 |
邱委員志偉 |
未來三年呢？ |
|
00:03:11,671 |
00:03:26,427 |
邱委員志偉 |
你第一年就1,687億了，未來三年還有大概一千八百多億，再分下面三年，這些錢都是由行政院的相關預算來挹注嗎？ |
|
00:03:30,463 |
00:03:31,365 |
方董事長振仁 |
總預算會逐年來評估，所以第一年…… |
|
00:03:33,724 |
00:03:38,085 |
邱委員志偉 |
不是，你們財源、錢從哪裡來要說清楚，要講得很清楚。 |
|
00:03:40,125 |
00:03:41,426 |
龔部長明鑫 |
這是國家的財政預算。 |
|
00:03:42,986 |
00:03:44,346 |
邱委員志偉 |
對啊，你還要送立法院來審議嘛？ |
|
00:03:44,346 ≈
|
00:03:45,346 |
龔部長明鑫 |
要、要、要。 |
|
00:03:44,667 |
00:03:48,348 |
邱委員志偉 |
所以我要先看這個錢從哪邊來。 |
|
00:03:48,348 |
00:03:50,667 |
龔部長明鑫 |
對，就是我們編在經濟部增資到中油。 |
|
00:03:52,348 |
00:03:54,428 |
邱委員志偉 |
這樣為什麼還要經過行政院？ |
|
00:03:55,605 |
00:04:00,609 |
龔部長明鑫 |
行政院要同意，因為經濟部的預算，行政院跟主計總處要同意。 |
|
00:04:00,809 |
00:04:07,555 |
邱委員志偉 |
對，你要報行政院同意之後才會編，你這116年就要用了，這個概算編了嗎？ |
|
00:04:07,555 |
00:04:09,677 |
龔部長明鑫 |
是明年的，所以今年還在籌編當中。 |
|
00:04:10,318 |
00:04:13,680 |
邱委員志偉 |
你的目標是明（116）年可以1,687億嘛？對。 |
|
00:04:14,762 |
00:04:24,608 |
邱委員志偉 |
這我們基本上支持，你現在的負債比是92%，負債792億。 |
|
00:04:25,427 |
00:04:27,109 |
龔部長明鑫 |
對，那個是累計虧損。 |
|
00:04:27,109 |
00:04:53,243 |
邱委員志偉 |
比你現值只差一點點，你如果在財政上沒有讓中油健全的話，你各項……接著我要談對美的採購，對美的採購很多都是中油在執行，這個是跟臺美之間談判出來的結果，你的對美採購，包括原油跟天然氣，中油負責執行的總共是多少？ |
|
00:04:57,309 |
00:04:57,309 |
龔部長明鑫 |
444億，到2029年。 |
|
00:04:59,171 |
00:05:03,256 |
邱委員志偉 |
這444億要怎麼去分配、要怎麼去執行？ |
|
00:05:03,717 |
00:05:04,658 |
邱委員志偉 |
你分四年嘛？ |
|
00:05:06,428 |
00:05:14,016 |
邱委員志偉 |
LNG大概是多少比例、原油是多少比例，能不能提供一些細項？ |
|
00:05:14,177 |
00:05:20,342 |
邱委員志偉 |
444億美金，這個金額很大，分四年執行，你的天然氣採購多少、原油採購多少？ |
|
00:05:21,584 |
00:05:23,345 |
邱委員志偉 |
這個部分，是不是再提供資料？好。可以。 |
|
00:05:26,829 |
00:05:34,380 |
邱委員志偉 |
另外，談判辦公室也提到，台電也有252億的電力設備、相關電網…… |
|
00:05:34,380 |
00:05:37,361 |
龔部長明鑫 |
不是全部都是台電，一部分是台電。 |
|
00:05:37,621 |
00:05:39,062 |
邱委員志偉 |
執行單位除了台電之外，還有哪些呢？ |
|
00:05:42,282 |
00:05:45,964 |
胡司長文中 |
還有中鋼、漢翔、台船等一些設備的採購。 |
|
00:05:45,964 |
00:05:54,388 |
邱委員志偉 |
對啦，製鋼、船用設備、儲存設施等等，接下來，152億民用航空機跟發動機是由誰來執行？ |
|
00:05:57,380 |
00:06:00,681 |
龔部長明鑫 |
那個是交通部，應該是華航啦！ |
|
00:06:00,681 ≈
|
00:06:01,681 |
邱委員志偉 |
是交通部來執行？ |
|
00:06:01,181 |
00:06:01,842 |
邱委員志偉 |
經貿辦，這是你們談出來的結果嘛？ |
|
00:06:01,842 ≈
|
00:06:02,842 |
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽 |
這是根據交通部提供的。 |
|
00:06:02,463 |
00:06:07,905 |
邱委員志偉 |
152億要採購美國的民用航空器，就是買飛機，包括民航機、發動機，這個如果不是機密的話，可以讓我們知道到底152億要採購哪些品項嗎？ |
|
00:06:07,905 |
00:06:09,305 |
邱委員志偉 |
如果不是機密的話。 |
|
00:06:25,132 |
00:06:25,914 |
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽 |
我們會再洽相關部會…… |
|
00:06:26,555 |
00:06:28,815 |
邱委員志偉 |
如果是機密，當然有機密處理的方式。 |
|
00:06:32,359 |
00:06:39,706 |
邱委員志偉 |
最後一個問題，CPTPP到底是談判辦、外交部還是經濟部主責？ |
|
00:06:42,427 |
00:06:44,410 |
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽 |
這個其實是跨部會大家一起合作的專案。不！ |
|
00:06:44,549 |
00:06:45,029 |
邱委員志偉 |
誰是負責的單位？ |
|
00:06:45,029 ≈
|
00:06:46,029 |
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽 |
因為各個部會都有…… |
|
00:06:45,210 |
00:06:45,551 |
邱委員志偉 |
決策單位是哪一個？ |
|
00:06:52,657 |
00:06:54,578 |
邱委員志偉 |
最後的決策者是誰？ |
|
00:06:54,578 |
00:06:57,479 |
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽 |
決策應該是整個行政體系。 |
|
00:06:59,400 |
00:07:00,240 |
邱委員志偉 |
我也知道啊！ |
|
00:07:01,220 |
00:07:02,802 |
邱委員志偉 |
拍版定案的是誰？ |
|
00:07:02,802 |
00:07:04,641 |
邱委員志偉 |
擬定策略的是誰？ |
|
00:07:04,641 |
00:07:05,882 |
邱委員志偉 |
執行的是誰？ |
|
00:07:05,882 |
00:07:10,484 |
邱委員志偉 |
策略要先擬出來才能去執行策略，誰是先鋒部隊？ |
|
00:07:10,484 |
00:07:12,466 |
邱委員志偉 |
誰是幕僚部隊？ |
|
00:07:12,466 |
00:07:13,305 |
邱委員志偉 |
誰是最後的決策者？ |
|
00:07:13,806 |
00:07:14,207 |
邱委員志偉 |
這個要很清楚！ |
|
00:07:16,328 |
00:07:23,289 |
邱委員志偉 |
其他國家像澳洲是外經貿部，外交結合經貿功能的外經貿部。 |
|
00:07:25,210 |
00:07:30,414 |
邱委員志偉 |
談判要有策略，要有執行的專業人才，還有管控相關的進度。 |
|
00:07:33,296 |
00:07:40,622 |
邱委員志偉 |
我希望一定要有一個部會，我覺得只有經貿辦人力不夠，而且沒有辦法協調兩個部會，你要協調12個駐外館處。 |
|
00:07:47,796 |
00:07:54,720 |
邱委員志偉 |
CPTPP過去八年……這不是務虛的會長，這不是務虛的會。 |
|
00:07:55,822 |
00:08:15,213 |
邱委員志偉 |
2021我開完記者會，呼籲政府儘速申請加入CPTPP，我大聲呼籲，之前還開過兩次會，結果那天記者會開完之後，老共跑去申請，我們在老共後面才申請。 |
|
00:08:16,805 |
00:08:30,428 |
邱委員志偉 |
那時候我已經呼籲很久了，而且這12個會員國每一個都要很精準地去跟他們主要的決策者談判，因為還有雙邊要談判，有雙邊的經貿問題要先談判，獲得他們的共識。 |
|
00:08:30,448 |
00:08:48,846 |
邱委員志偉 |
包括商標法、著作權法，這些都是我當召委的時候修過，才符合CPTPP奧克蘭三原則的經貿標準，我想執秘也很清楚嘛？ |
|
00:08:48,846 ≈
|
00:08:49,888 |
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽 |
是，謝謝委員。 |
|
00:08:49,888 |
00:09:11,717 |
邱委員志偉 |
我們早就符合奧克蘭三原則，就是需要有我們的友邦幫我們說話，比如日本或者英國、紐、澳、加拿大，他們可以在每次的部長會議幫臺灣發聲，是不是由他們提案讓臺灣入會、成立工作小組，有了工作小組才能踩出第一步。 |
|
00:09:13,000 |
00:09:13,421 |
邱委員志偉 |
我很急！ |
|
00:09:14,522 |
00:09:26,019 |
邱委員志偉 |
但是我不曉得我要監督你們哪一個單位，有時候我想直接打電話給12個駐外館處的大使，跟大使了解目前狀況如何。 |
|
00:09:28,990 |
00:09:38,019 |
邱委員志偉 |
如果部裡沒辦法掌握，要怎麼針對他們的執行狀況給一些建議，或者做一些調整、修正？ |
|
00:09:40,801 |
00:09:48,687 |
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽 |
外交部就CPTPP有一個任務小組，他們都定期會跟12個會員國的駐外館處開會。 |
|
00:09:48,687 |
00:09:49,469 |
邱委員志偉 |
定期是多久？ |
|
00:09:52,510 |
00:09:56,875 |
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽 |
看外交部的規劃，我們看到的是一季至少會有一次。 |
|
00:09:57,075 |
00:10:00,118 |
邱委員志偉 |
如果我是部長，每個禮拜都開會！ |
|
00:10:01,559 |
00:10:05,782 |
邱委員志偉 |
現在視訊會議很方便，如果你們不開，經濟委員會來開。 |
|
00:10:05,782 |
00:10:08,365 |
徐資深談判代表兼主任秘書崇欽 |
駐外館處都有隨時洽駐地的政府與相關人士。不是！ |
|
00:10:08,726 |
00:10:15,871 |
邱委員志偉 |
你一定要給他們壓力，才會有更強的動力，代表政府很重視臺灣CPTPP入會的事情。 |
|
00:10:17,388 |
00:10:39,161 |
邱委員志偉 |
如果你真的當作一回事，真的認為這是臺灣非常重要的一個政策，就應該給行政部門更多的資源，但同時也要給它更大的壓力，讓每一個前線作戰或者後線支援的人都能夠齊心齊力，把它當作國家經貿戰略裡面非常重要的一項。 |
|
00:10:39,161 |
00:10:48,552 |
邱委員志偉 |
如果你沒有辦法整合這些駐外館處所在國家的動向，我們入會真的是遙不可及。 |
|
00:10:49,993 |
00:10:58,719 |
邱委員志偉 |
我覺得應該要加緊速度、加強力道，統合外交部跟經濟部相關的力量。 |
|
00:11:00,400 |
00:11:04,463 |
邱委員志偉 |
今年是關鍵，我一個人就跑了多少國家？ |
|
00:11:04,963 |
00:11:06,384 |
邱委員志偉 |
加拿大也去，連秘魯也去，我都自費去！ |
|
00:11:06,424 |
00:11:09,207 |
邱委員志偉 |
還有新加坡也去，越南也去，我也去看汶萊的狀況到底如何。 |
|
00:11:19,736 |
00:11:22,596 |
邱委員志偉 |
你們的專業絕對比我夠，如果積極度比不上國會，你們要檢討。 |
|
00:11:22,596 |
00:11:23,197 |
邱委員志偉 |
我自認我當這個會長不是成立務虛的，都有固定的工作時程。 |
|
00:11:23,217 |
00:11:42,566 |
邱委員志偉 |
現在會期當中那麼忙，我還要兩天一夜或者當天來回，為了什麼？ |
|
00:11:42,566 |
00:11:50,213 |
邱委員志偉 |
就為了要讓國外的這些國會了解立法院、臺灣的國會也很支持，很重視臺灣加入CPTPP。 |
|
00:11:51,834 |
00:11:54,776 |
邱委員志偉 |
主席，抱歉！ |
|
00:11:54,917 |
00:11:56,677 |
邱委員志偉 |
講到激動處欲罷不能。 |
|
00:11:58,279 |
00:12:04,543 |
邱委員志偉 |
下一次我當召委再排CPTPP議程的專案報告，謝謝召委。 |
|
00:12:05,043 ≈
|
00:12:10,758 |
主席 |
沒問題，我們也支持，所以請經貿辦加油，拖很久了！ |
|
00:12:11,058 ≈
|
00:12:13,629 |
主席 |
美豬、美牛都吃了，加油！ |
|
00:12:13,929 ≈
|
00:12:17,072 |
主席 |
接下來請王鴻薇委員質詢。 |