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00:00:01,611 |
00:00:03,994 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席，我請內政部劉部長，還有中選會王處長。 |
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00:00:03,994 |
00:00:04,115 |
主席 |
請部長、處長。 |
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00:00:13,950 |
00:00:38,977 |
王委員鴻薇 |
部長、處長，今天我們主要是聚焦在選罷法的修正，當然有不同的版本，其中有關於被判緩刑期間不得參選的部分，我們已經聽到民進黨林淑芬委員做出了他的提案說明，剛才我也有仔細聆聽幾位民進黨委員的發言，大概都是聚焦在18歲以下的選舉權，比較沒有去觸及到緩刑是不是要卡參選的問題。 |
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00:00:52,951 |
00:01:17,345 |
王委員鴻薇 |
有關於這次修法，現在看起來包含三黨都有提案，我也很仔細看了一下，包含內政部、中選會所提出來的報告，以及劉部長提出來的報告，感覺上對這一部分，內政部還是有保留的。 |
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00:01:18,365 |
00:02:18,138 |
王委員鴻薇 |
但是我有仔細看中選會的報告，其中的第四頁，也許可以請處長做更詳細的說明，也請劉部長來聽聽看，關於在判處緩刑期間到底可不可以登記為候選人，中選會提出了另外一個就是地方制度法，也就是說現在地方制度法的規定，第一個，你可能是在被判緩刑期間，你不得去登記參選，但是同時有一個狀況，比如以我個人來講，我現在是民意代表、立法委員，假使我被判緩刑處分，那我會不會因此而喪失我這個公職人員的資格呢？ |
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00:02:18,880 |
00:02:29,970 |
王委員鴻薇 |
按照目前地方制度法的規定，請問一下，我被判緩刑的話，是不是就要被解除職權或職務？ |
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00:02:34,255 |
00:02:35,335 |
王委員鴻薇 |
中選會可不可以先做答復？ |
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00:02:35,776 |
00:02:37,236 |
王委員鴻薇 |
因為這是你們的報告。 |
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00:02:37,897 |
00:02:49,019 |
蔡處長金誥 |
是，報告委員，現行條文於112年規定緩刑不得參選是為了端正罪刑的觀念，也就是說…… |
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00:02:49,019 |
00:02:51,980 |
王委員鴻薇 |
對，這個我知道，我現在問你的是，按照現行地方制度法…… |
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00:02:52,121 |
00:03:16,221 |
蔡處長金誥 |
如果依照地方制度法的規定，民選公職人員判處第七十九條第一項第四款規定的「前二款」，也就是第二款及第三款以外之罪，現行規定是如果未受緩刑宣告的話，是要解除其職權或職務的……對！ |
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00:03:16,901 |
00:03:18,822 |
蔡處長金誥 |
換句話說，如果受緩刑宣告…… |
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00:03:19,062 |
00:03:20,844 |
王委員鴻薇 |
如果受緩刑宣告，就不必解除職務嘛！ |
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00:03:20,844 ≈
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00:03:21,844 |
王委員鴻薇 |
對不對？ |
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00:03:21,104 |
00:03:25,867 |
蔡處長金誥 |
這只是說……當然，緩刑宣告可不可以登記為候選人，這是一個政策的選擇啦！ |
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00:03:25,867 |
00:03:29,009 |
王委員鴻薇 |
我知道、我知道，我剛才已經講得非常清楚了嘛！ |
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00:03:29,668 |
00:03:44,918 |
王委員鴻薇 |
以現行地方制度法的規定，我現在是民選的公職人員，我被宣告緩刑，我會不會因此而必須被撤除職務？ |
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00:03:44,918 |
00:03:48,502 |
王委員鴻薇 |
現在的地方制度法非常明確地規定不會嘛！ |
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00:03:49,022 |
00:03:49,983 |
王委員鴻薇 |
對不對？不會！ |
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00:03:49,983 |
00:03:54,426 |
王委員鴻薇 |
因為如果受緩刑宣告的話，並不會被解除職務。 |
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00:03:54,426 |
00:04:02,230 |
王委員鴻薇 |
好，謝謝中選會的說明，因為你們的報告有提到現行地方制度法。 |
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00:04:02,770 |
00:04:02,990 |
王委員鴻薇 |
部長，我為什麼提到中選會的報告？ |
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00:04:03,051 |
00:04:30,325 |
王委員鴻薇 |
第一是因為三黨都有相關的提案，第二，中選會也提出現行地方制度法的規定，所以我覺得我們不可能一國兩制，也不可能一個民意代表或民選公職人員適用兩套制度。 |
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00:04:30,905 |
00:04:47,134 |
王委員鴻薇 |
也就是說，他如果被判緩刑，就不能登記參選，但如果是現任的，現任被判緩刑，反而不用解除職務，這中間確實有扞格的地方以及邏輯不通的地方。 |
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00:04:48,134 |
00:05:16,201 |
王委員鴻薇 |
另外，我也要特別提到，除了林淑芬委員剛才的提案說明講了很多之外，包含現任民進黨黨團幹事長的莊瑞雄委員，當初修法時他有一段說法，他說總統和副總統有很多特權，在參選的限制上比較嚴格，所以才會特別另立總統副總統選舉罷免法。 |
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00:05:18,923 |
00:05:21,946 |
王委員鴻薇 |
否則就按照選罷法，大家一體適用就好了啊！ |
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00:05:23,367 |
00:05:41,240 |
王委員鴻薇 |
他還說，選罷法規範下至村里長，上至直轄市長、縣市長、立委，這些公職人員沒有和總統、副總統相對應的權利，所以他覺得，如果統統比照總統副總統選舉罷免法的規定，這樣的立法理由是說不通的。 |
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00:05:48,026 |
00:06:02,299 |
王委員鴻薇 |
莊瑞雄委員現在是幹事長，當然他的身分，他不適宜去提案，但我要講的就是，現在緩刑卡參選有諸多不合理之處，而這並不是單一黨派提出來的。 |
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00:06:07,444 |
00:06:28,223 |
王委員鴻薇 |
我想特別提到一個案例，就是在之前立法委員選舉的時候，臺南市議員王家貞被以助理費的問題進行偵辦，可是後來法官發現他其實沒有把任何一毛錢放到自己的口袋。 |
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00:06:29,224 |
00:06:54,664 |
王委員鴻薇 |
王家貞助理費的事情是因為他有兩個助理被法院強制處分，他為了要照顧助理的安家、生活，提高另外幾名助理的費用，把差額用來補貼這兩位助理，因為他們的薪水被強制執行了。 |
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00:06:55,446 |
00:07:07,436 |
王委員鴻薇 |
所以法官也認為他其實沒有任何貪污的問題，因為他沒有拿任何一毛錢放進自己的口袋，但是法官因為辦了嘛，最後就還是判他緩刑。 |
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00:07:07,536 |
00:07:09,217 |
王委員鴻薇 |
當時應該是用偽造文書罪，因為他沒有貪污，沒有辦法用詐領助理費來辦他。 |
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00:07:09,417 |
00:07:13,358 |
王委員鴻薇 |
結果王家貞要參選立法委員的時候，就因為他當時其實可以選擇易科罰金，他去繳了罰金也沒事，可是他認為自己無罪，為什麼要去繳這個罰金！ |
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00:07:13,378 |
00:07:38,766 |
王委員鴻薇 |
結果他就因為緩刑而被剝奪了參選權。 |
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00:07:38,806 |
00:07:39,127 |
王委員鴻薇 |
這事實上是非常不合理的！ |
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00:07:39,226 |
00:07:40,546 |
王委員鴻薇 |
大家看起來是說：對啊，如果你貪污、如果你有其他相關的違法情事，就不應該登記參選。 |
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00:07:40,546 |
00:07:42,048 |
王委員鴻薇 |
但是王家貞就是一個例子，你以為他是貪污，結果他不是，他是照顧自己的助理，但是因為這樣卡了他的參選權。 |
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00:08:03,592 |
00:08:13,118 |
王委員鴻薇 |
所以我要講的是，中選會會提出地方制度法的規定，代表他們已經發現這個問題了，我們不可能讓兩部法律是有扞格的。 |
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00:08:13,559 |
00:08:28,811 |
王委員鴻薇 |
同樣一個人，如果是在登記參選之前被判緩刑，他就不能參選，如果是在擔任民選公職人員期間被判緩刑，卻不會傷害他的任何職務，這中間是有扞格的。 |
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00:08:28,911 |
00:08:45,345 |
王委員鴻薇 |
所以我希望內政部把我剛才所講的這些，不管是中選會的意見、各黨派的意見，或者是像王家貞這樣的案例，去做個通盤檢討，而不是在面對修法的時候拒人於千里之外。 |
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00:08:45,806 |
00:08:46,867 |
王委員鴻薇 |
針對緩刑部分的修法，我希望內政部能夠從善如流。 |
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00:09:03,397 |
00:09:27,711 |
王委員鴻薇 |
另外，剛才比較多委員著墨的是18歲以下的參政權，這個部分剛才部長一直說各黨派統統都支持，沒有錯，過去不管是修法或公投，各黨派統統都是支持的，這次也有幾位委員有提案。 |
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00:09:28,832 |
00:09:32,394 |
王委員鴻薇 |
其實我要再講一下，以國民黨內部而言，確實有人跟我講：你們去做這樣的主張，可是年輕人不支持國民黨，對你們的選舉未必有利啊！ |
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00:09:32,414 |
00:09:57,441 |
王委員鴻薇 |
但是我覺得，18歲參政權的法制不應該涉及任何政黨或者任何一場選舉的利益。 |
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00:09:58,203 |
00:10:01,686 |
王委員鴻薇 |
剛才大家都講了，以國內來說，其實在其他各個相關的法律裡面，18歲都已經擁有很多權利，現在看起來就只有投票是有限制的。 |
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00:10:14,375 |
00:10:14,815 |
王委員鴻薇 |
那我要講，我個人為什麼強烈支持18歲可以選舉？ |
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00:10:14,815 |
00:10:17,176 |
王委員鴻薇 |
因為我們這套憲法起碼是六、七十年前制定的，當時規定20歲才能夠有選舉權，但是大家想想看，那個時候還有多少文盲啊！ |
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00:10:17,196 |
00:10:57,262 |
王委員鴻薇 |
當時的資訊根本不普及，教育也不普及，如果時隔六、七十年，我們還抱著這部憲法規定的20歲才能夠去選舉，我覺得是滑天下之大稽，真的就是很脫節！ |
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00:10:57,262 |
00:10:57,322 |
王委員鴻薇 |
跟時代太脫節了！ |
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00:10:57,361 |
00:10:57,822 |
王委員鴻薇 |
所以我個人完全支持18歲的選舉權。 |
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00:10:57,822 |
00:11:21,348 |
王委員鴻薇 |
剛才部長有講，他說也不是各個政黨都有提案，但是我相信這個提案會得到跨黨派委員的支持，這一點完全無庸置疑！ |
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00:11:21,668 |
00:11:22,809 |
王委員鴻薇 |
我認為完全無庸置疑。 |
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00:11:23,229 |
00:11:44,839 |
王委員鴻薇 |
不管是以現階段18歲民眾所享有的權利並不對等，或者是六、七十年前制定憲法時整個環境、教育、資訊背景跟現在根本不可同日而語，18歲當然應該享有選舉權。 |
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00:11:47,240 |
00:11:55,224 |
王委員鴻薇 |
不管是不應剝奪被宣告緩刑者的選舉登記權，或者是18歲的選舉權，我認為以內政部來說，應該都是要去支持的，好不好？ |
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00:12:07,433 |
00:12:11,765 |
王委員鴻薇 |
最後一點點時間，請部長針對緩刑的部分表示意見。 |
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00:12:11,944 |
00:12:12,766 |
王委員鴻薇 |
我剛剛已經講那麼多了。 |
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00:12:17,898 |
00:12:22,700 |
劉部長世芳 |
謝謝委員的指教，有關18歲公民權的部分，剛剛我已經表達過。 |
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00:12:22,700 |
00:12:22,700 |
王委員鴻薇 |
我知道。 |
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00:12:22,819 |
00:12:27,680 |
劉部長世芳 |
我也希望大院能夠研議相關的法制程序，我們都會尊重。 |
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00:12:28,440 |
00:13:00,996 |
劉部長世芳 |
有關於緩刑的部分，我也跟委員報告一下，在中選會的報告裡面提到的是地方制度法，但是我們今天討論的是有關選罷法，所以有關選罷法的部分，中選會的立場跟內政部是一樣的，在同樣的報告案裡面，它有提到在緩刑期間是否限制其登記為候選人，是仍有審慎斟酌餘地，這是剛剛王委員在提問中選會官員的時候，他們所寫的書面報告。 |
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00:13:01,717 |
00:13:10,303 |
劉部長世芳 |
我們的書面報告也寫得非常地清楚，就是本條文是貫徹清廉參選的立法意旨，是否相符，宜再審酌。 |
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00:13:10,464 |
00:13:17,974 |
劉部長世芳 |
既然是有審慎跟斟酌的餘地的話，我也會覺得可能各個委員各有不同的面向，我們還是有討論的餘地。 |
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00:13:19,980 |
00:13:38,411 |
王委員鴻薇 |
因為講所謂清廉參選，我剛剛講以王家貞的案例，比如是助理費的話，當然可能涉及到貪污治罪條例，但是後來他根本跟那個沒有關係，連法官都認為沒有任何一毛錢進入他的口袋，所以我的意思是說，今天就不應該有這樣的錯殺條款，好不好？ |
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00:13:41,173 |
00:13:44,796 |
劉部長世芳 |
我們選政機關大概無法對個案來做任何的評析，謝謝委員。 |
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00:13:45,677 |
00:13:50,982 |
王委員鴻薇 |
但是我用這個例子來做說明，因為這個看起來好像是公平的，但事實上未盡公平。 |
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00:13:51,482 ≈
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00:14:10,910 |
主席 |
因為現在還在會議進行中，我們媒體採訪的區域是不是統一都在後方的媒體區，避免影響到會議的進行，不好意思，我可以等各位媒體先進腳步移動之後，我們再開始。 |
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00:14:11,210 ≈
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00:14:17,496 |
主席 |
也跟委員會報告，我們等李柏毅召委詢答後，休息5分鐘。 |
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00:14:17,796 ≈
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00:14:20,939 |
主席 |
好，我們的會議就繼續進行。 |
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00:14:21,239 ≈
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00:14:24,953 |
主席 |
接下來我們請李貞秀委員發言。 |