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00:00:00,650 |
00:00:01,651 |
林委員楚茵 |
謝謝主席，有請蔡局長。 |
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00:00:01,651 |
00:00:01,671 |
主席 |
請局長。 |
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00:00:09,154 |
00:00:10,476 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，林委員早。 |
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00:00:11,976 |
00:00:12,217 |
林委員楚茵 |
局長好。 |
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00:00:14,880 |
00:00:31,897 |
林委員楚茵 |
我今天想質詢的內容跟題目其實也不是新的，因為之前我在質詢國防部的時候有提過，就是徐春鶯案，這個案子昨天也開庭了，雖然根據起訴書是看不出來的，但是開庭的相關內容有部分的時間點，包括到2025年10月孫憲這個人都還有進入臺灣。 |
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00:00:31,917 |
00:00:36,578 |
林委員楚茵 |
我不講個案，但想要請問一個通案的狀況，我們知道現在中國人進來臺灣，尤其像孫憲這種具有特殊身分，可能帶有特殊任務的，其實移民署是會審查的，可是我們也發現，到2025年10月他都還有進來臺灣。 |
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00:00:36,757 |
00:01:16,221 |
林委員楚茵 |
最近我也收到了許多朋友的提醒，包括有中國的網紅穿著所謂中國的古裝到全世界，甚至進來臺灣，不斷宣傳臺灣是中國的一部分，像這樣的網紅為什麼可以自由進出臺灣？ |
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00:01:16,482 |
00:01:17,542 |
林委員楚茵 |
到底是用一個什麼樣的身分進來？ |
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00:01:18,344 |
00:01:31,252 |
林委員楚茵 |
是不是用所謂的假商務交流，但實質上是在做統戰，甚至已經在進行像孫憲這種所謂滲透的實質任務？ |
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00:01:32,753 |
00:01:43,098 |
林委員楚茵 |
根據我們現在的兩岸人民關係條例，如果你要進來的話，必須要經過審查，而這個審查只是要給一個切結書，是不是這個切結書現在都流於形式？ |
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00:01:43,598 |
00:01:53,262 |
林委員楚茵 |
是不是這些所謂商業的公司都變成了匪諜真的就在你我的身邊，而且他們是假商務之名，但行滲透之實？ |
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00:01:54,963 |
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林委員楚茵 |
現在國安局是否有發現這樣一個狀況？ |
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00:01:58,203 |
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林委員楚茵 |
所以是不是要加嚴，又或者像什麼樣的特殊人物，能在這個審查中不至於流於一種形式主義？ |
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00:02:09,957 |
蔡局長明彥 |
跟委員說明一下，也謝謝委員長期對於國安、共諜案件的關切。 |
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00:02:11,618 |
00:02:31,267 |
蔡局長明彥 |
我剛才也跟媒體朋友說明了，現在在媒體上看到的所有共諜案，我可以跟委員報告，全部都是由我們國安系統來發動、來立案查察的，若有涉及違法事證的話，我們會再繫檢，移交給司法單位來做偵辦，後續才會有委員所看到的起訴書相關內容。 |
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00:02:35,812 |
蔡局長明彥 |
不就個案來講，就通案來講，這是我們一個處理的過程，這是第一部分。 |
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00:02:36,391 |
00:02:50,658 |
蔡局長明彥 |
第二部分，委員關切到一些陸籍人士到臺灣來相關審查機制運作的狀況，我們大概都有一個聯審的機制，在場的移民署也都會通報到國安局這邊來，由我們提供相關國安意見。 |
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00:02:51,078 |
00:03:21,571 |
蔡局長明彥 |
我們會注意的是申請人相關的黨政背景，或者是他也許沒有黨政背景，但他可能有網紅的身分，以前在網路上曾經張貼比較異常的資訊，這些我們都有在注意，有時候讓他們進來是必要的，我們才能夠了解他們大概的活動跟交往的狀況，所以有些案子我們整個過程的處理可能都要滿長的時間，有的甚至可能都要幾年的時間。 |
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00:03:22,010 |
00:03:29,532 |
林委員楚茵 |
所以局長的意思就是說，其實有的時候讓他們進來是所謂的放長線、釣大魚，就是這個意思，對不對？ |
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00:03:29,532 ≈
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00:03:30,532 |
蔡局長明彥 |
這是我們查察的方法之一。 |
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00:03:29,532 |
00:03:39,980 |
林委員楚茵 |
就是你們查察的方法跟了解，有的時候是懷疑，但是也會做安全上面必要的防護、了解。 |
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00:03:40,000 |
00:03:50,586 |
蔡局長明彥 |
對，然後另外會有兩個狀況，第一個狀況是，假如他進來之後的活動跟他申請來臺的目的不一樣，我們會啟動相關的機制即時驅離出境。 |
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00:03:51,107 |
00:04:08,456 |
蔡局長明彥 |
第二個部分，假如他來臺的活動涉及異常的話，我記得應該是在前年有啟動一個機制，就是我們會進行必要的約談，也會將其列入我們的名單，下次要來可能比較沒有那麼容易，但我們會配合相關的案情、案況來判斷要不要讓他來，因為這會影響到我們的一些部署。 |
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00:04:08,936 |
00:04:42,641 |
林委員楚茵 |
好，如果是一個最新的訊息，包括現在中國利用臺灣的言論自由，到臺灣以落地採訪的方式，原本是希望把臺灣政治、自由、民主的部分報導回去，但是會以最新的訊息，像海峽導報的新聞中心主任王煒，過去就是以滲透的方式來買通朱政騏，像這樣一個狀況，媒體如果已經報導了，像這樣的人在臺灣這些年有了這些活動，所以接下來還會繼續讓他留在臺灣嗎？ |
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00:04:42,742 |
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林委員楚茵 |
像這種狀況，以言論自由之名，其實是在傷害臺灣的自由民主，像這樣的人會請他離開嗎？ |
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00:04:53,951 |
00:05:02,279 |
林委員楚茵 |
又或者是說，接下來他就會像剛剛局長所說的，會予以特別嚴厲的審查，甚至取消他的入臺資格？ |
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00:05:03,819 |
00:05:33,875 |
蔡局長明彥 |
這大概有兩個部分，剛剛有跟委員說明，進來一定都會經過審查，這有一個聯審的機制；第二個，他進來之後的言行，包括言論跟行為，假如有涉法的話，包括鼓吹武統，造成民眾的恐慌，甚至有時候網民都已經檢舉給我們相關單位了，這時我們就會很快速的處理，我們也曾經在很短的幾個小時之內，透過市區監視器，掌握那個人的動態，即時把他驅離出境，這是有的，假如他是違法的話。 |
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00:05:33,994 |
00:05:45,980 |
蔡局長明彥 |
第二部分，假如他沒有涉及違法，但是有違（異）常的狀態，這個部分我剛剛有跟委員說明，包括我們也許會啟動約談，或是列入下次拒絕入境的名單，總之，會加強審查。 |
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00:05:47,861 |
00:06:08,052 |
林委員楚茵 |
所以對於相關的國安單位來說，不只是國安局，包括調查局、移民署等等，說實話，在這樣一個所謂聯合審查的國安體制當中，你們所謂的業務只會越來越繁忙，因為我們臺灣畢竟是一個往來自由、言論自由的體制。 |
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00:06:09,713 |
00:06:30,128 |
林委員楚茵 |
另外，我關注的這個部分，接下來國安單位恐怕也要和相關單位，包括工程會等等，對於像集智公司這類的，事實上他不只是把孫憲帶進臺灣，甚至還承接政府多項標案。 |
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00:06:30,690 |
00:06:46,302 |
林委員楚茵 |
我算了一下，到2022年為止，他承接的標案就高達1,300萬元，言下之意，真的就是用我們人民的納稅錢在養共諜啊！ |
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00:06:48,104 |
00:06:50,105 |
林委員楚茵 |
我相信全臺灣的人民都不能接受。 |
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00:06:51,266 |
00:06:56,930 |
林委員楚茵 |
像這樣的公司，我相信未來絕對是黑名單，但是負責人呢？ |
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00:06:57,450 |
00:06:58,611 |
林委員楚茵 |
因為公司可以關了再開，對不對？對。 |
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00:07:01,933 |
00:07:19,872 |
林委員楚茵 |
針對這樣的相關人士，會不會有一個機制讓這樣的負責人即使未來再開公司，因為這已經傷害到國家，一個把共諜引進來的公司，拿人民納稅的錢，用政府的標案養共諜，這是絕對不能允許的！ |
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林委員楚茵 |
有沒有這樣的機制把他列為黑名單？ |
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00:07:23,016 |
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林委員楚茵 |
甚至是這個負責人或相關負責人都應該列入黑名單，絕對不能標政府的標案。 |
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00:07:30,285 |
00:07:42,934 |
林委員楚茵 |
尤其是你看他選的單位包括國防大學、調查局、國防部、榮總，這些都是攸關全民防衛，或是在這方面非常重要、擁有一定角色的單位。 |
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00:07:43,414 |
00:07:57,838 |
林委員楚茵 |
雖然我質詢的時候，你們都說回去審查過了、他們沒有接觸到核心機密資料等等，但是這也表示他選的單位非常不一般，所以我在這邊想要提醒國安局，也問一下局長，你怎麼看？ |
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00:07:59,299 |
00:07:59,739 |
蔡局長明彥 |
好，謝謝委員的提醒。 |
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00:08:00,720 |
00:08:22,487 |
蔡局長明彥 |
正如委員接收到的資訊，我們也去了解各單位和這家特定廠商合作的狀況，當時廠商確實是合格的，因為委員也了解，每個政府機構都有政風系統會去確認是不是合格的廠商，之後才能進入發包的程序，所以程序看起來是沒有問題的。 |
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00:08:22,667 |
00:08:35,599 |
蔡局長明彥 |
但是委員提醒的，也是我們要注意的，也就是說，畢竟廠商還是有比較違（異）常的背景，假如他有承包到相關政府機敏單位的資訊工程軟硬體的話，我們確實要注意。 |
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00:08:35,720 |
00:08:51,414 |
蔡局長明彥 |
雖然各單位在盤查的過程當中，發現沒有聯網狀況的這些設備，資安風險比較低，但是後續我們會注意，不管是廠商或廠商背後的法人代表有沒有其他新成立的公司，這部分我們再來加強注意一下，謝謝委員。 |
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00:08:51,614 |
00:09:21,056 |
林委員楚茵 |
就是包括這個公司，他一定、絕對不可能再有機會標政府的標案，但是公司的負責人，或者是擔任重要職務的人，因為像這樣的公司可能不會只有負責人，有時候甚至負責人可能都只是掛名的，還包括他可能會涉案的程序，未來這樣的人如果繼續開公司，甚至是借殼上市、借屍還魂等等，他都沒有機會標政府的標案，而且不是只有機敏的部分。 |
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00:09:21,496 |
00:09:29,723 |
林委員楚茵 |
我認為他來標政府的標案，就是用人民的納稅錢，讓這些共諜可以自由地在臺灣行走。 |
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00:09:29,723 |
00:09:49,578 |
蔡局長明彥 |
事實上，我們局裡面是有比其他政府單位更嚴格的一套機制，謝謝委員的提醒，我們也會先從國安情報機關開始，提供我們局裡面的做法給各單位參考，針對這些比較違（異）常的廠商加強把關，避免他們承攬相關政府發包的業務，謝謝委員提醒。謝謝。 |
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00:09:50,078 ≈
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00:09:52,078 |
主席 |
謝謝林楚茵委員。 |
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00:09:52,378 ≈
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00:09:55,520 |
主席 |
接下來請王安祥委員發言。 |