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林楚茵 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:00,650 | 00:00:01,672 | 謝謝主席 主席有請蔡局長請局長 |
| 00:00:08,854 | 00:00:28,875 | 好 謝謝主席 林委員長主席好 局長好 這個有關於這個我想質詢的內容跟題目其實也不是新的 因為之前我在針對國防部的時候有質詢過那就是徐澄英的這個案子 昨天也開庭了那麼其實如果根據起訴書是看不出來 但是開庭的相關內容有 |
| 00:00:30,536 | 00:00:37,398 | 部分的時間點包括到2025年的10月孫憲這個人他都還進入台灣那麼我不講個案我想要請問一個通案的狀況就是我們知道現在中國人進來台灣尤其是像孫憲這種他有特殊的身份可能帶有特殊任務的其實移民署是會經過審查的可是我們發現到2025年的10月他都還進來台灣而最近我也收到了許多的朋友提醒 |
| 00:00:59,466 | 00:01:19,625 | 包括像有這個中國的網紅他呢穿著這個所謂中國的這種古裝到全世界甚至於進來台灣不斷的是宣傳說台灣是中國的一部分那像這樣的一個網紅為什麼他可以自由進出台灣那到底是用一個什麼樣的身份是不是說就是用這種所謂的 |
| 00:01:21,787 | 00:01:45,899 | 假商務交流但是實質上是在做統戰甚至於是現在已經進行像孫憲這種所謂滲透的實質任務那會不會變成是說根據我們現在兩岸人民關係條例喔如果你要進來的話必須要有一個審查而現在這個審查只是要給一個切結書是不是這個切結書現在都留於一種形式是不是這些所謂商業的公司都變成了 |
| 00:01:46,940 | 00:02:04,587 | 真的匪諜就在你我的身邊而且他們是假商務之名但是行滲透之時是不是這個過程現在國安局有發現而這樣的一個狀況那麼是不是要有嘉妍又或者是什麼樣的特殊的人物在這個審查不至於流於一種形式主義 |
| 00:02:05,917 | 00:02:20,321 | 跟委員說明一下謝謝委員長期對於國安共諜案件的關切那我剛才在跟媒體朋友做說明了就現在在媒體上看到的所有共諜案我可以跟委員報告全部都是由我們國安系統來發動的來立案查查的 |
| 00:02:22,722 | 00:02:42,477 | 那有涉及到違法的事證的話我們再細簡移交給司法單位來做整版那後續才會有委員所看到的起訴書的相關的內容這大概是不就個案來講就通案來講我們一個處理的過程大概第一部分那第二部分是委員關切到有沒有一些入籍的人士到台灣來那審查了機制的運作的狀況 |
| 00:02:43,217 | 00:03:04,942 | 那我們大概都有一個聯審的機制那在場的移民署也都會通報到國安局這邊來提供我們的國安意見那我們會注意的是他申請人他相關的一個黨政背景的一個狀況那或是他也許沒有黨政背景但是他很有可能是一個網紅的身份那以前在網路上也有曾經張貼比較異常的這個資訊我們都有在注意啦 |
| 00:03:07,462 | 00:03:24,873 | 有時候讓他們進來是必要的,我們才能夠了解大概活動跟交往的狀況所以有些的案子,我們整個的過程的處理可能都要蠻長的時間幾年時間可能都要所以局長的意思就是說,其實有的時候讓他們進來是所謂的放長線釣大魚 |
| 00:03:28,672 | 00:03:57,412 | 是這個意思嘛 對不對就是說你們查查的方法跟了解有的時候懷疑但是也會有做必要的這個在安全上面的防護了解對 然後另外會有兩個狀況第一個狀況是假如他進來之後的活動跟他申請來台目的不一樣的話我們會啟動我們的機制及時驅離出境第二部分 假如他來台的活動有涉及到異常的話我記得我應該是在前年啟動一個機制我們會進行必要的約談 |
| 00:03:58,112 | 00:04:23,582 | 那也會列入我們的名單下次要來可能就比較沒有那麼容易但我們會配合到相關的案情案況來判斷要不要讓他來那因為這是影響到我們的一些部署好那麼如果說是一個最新的訊息包括就是現在中國他會利用台灣的言論自由那麼以到台灣來進入落地採訪的方式原本是希望把台灣政治自由民主的部分報導回去 |
| 00:04:23,962 | 00:04:35,095 | 但是會以像最新的訊息現在包括像海峽島報的新聞中心主任王偉過去那就是以滲透的方式來買通就是朱正琦那麼像這樣的一個狀況媒體如果說已經報導了那像這樣的人 |
| 00:04:38,899 | 00:05:02,299 | 他在台灣這些年的活動那麼接下來還會繼續讓他留在台灣嗎那像這種的狀況以言論自由的方式其實是傷害台灣的自由民主以言論自由之名然後傷害台灣自由民主那像這樣的人的話會請他離開嗎又或者是說接下來他就像剛局長所說的會特別的來嚴厲的審查甚至於取消他的入台的資格 |
| 00:05:03,820 | 00:05:29,273 | 這大概兩個部分剛有各位說明進來一定都會經過審查的那有一個聯審的機制那第二個是他進來之後的言行包括言論跟行為那假如有設法的話包括鼓吹武統造成民眾的恐慌甚至有時候網民都已經檢舉到我們相關的單位了那這個我們就會很快速的處理我們也曾經很短的幾個小時之內透過市區的監視器掌握那個人的動態 |
| 00:05:30,573 | 00:05:45,981 | 及時的把他驅離出境,這個是有的,只要是違法的話那第二部分就是他假如沒有涉及到違法但是是違常、違異常、異常、違常的狀態的話那這個部分我剛有跟委員說明,我們也許會啟動約談或是列為下次拒絕入境的名單 |
| 00:05:46,901 | 00:06:11,955 | 好 所以對於這個相關的國安單位來說啦不只是國安局 包括調查局 移民署等等說實話在這樣的一個所謂聯合審查的國安體制當中你們的這個所謂業務只會越來越繁忙因為我們台灣畢竟是一個往來自由 然後言論自由的一個體制之下好 那麼另外當然我關注的這個部分喔 |
| 00:06:12,355 | 00:06:39,036 | 接下來是不是國安單位恐怕也要跟我們相關的包括工程會等等那就是對於像這個極致公司他事實上他不只是把這個孫憲帶進台灣甚至於他還承接了政府的多項標案我算了一下光2022年喔他承接的標案就超到2022年為止他承接的標案就高達1300萬 |
| 00:06:41,258 | 00:06:58,612 | 言下之意是用我們人民的納稅錢真正的在養共諜啊這個是完全我相信全台灣人民都不能接受的那像這樣的公司喔未來我相信絕對是黑名單但是負責人呢因為公司可以關了再開對不對 |
| 00:07:01,933 | 00:07:15,148 | 這樣相關的人士會不會有一個機制讓這樣的負責人就算未來他開公司這完全已經是傷害到國家了一個把共諜引進來的公司然後拿人民納稅的錢用政府的標案養共諜 |
| 00:07:18,351 | 00:07:35,491 | 這是絕對不能允許的那有沒有一個這樣的機制把它列為黑名單甚至於是這一個負責人或相關的負責人都應該成為黑名單絕對不能標正不標準尤其是你看他選的單位國防大學調查局國防部榮總 |
| 00:07:37,333 | 00:07:57,858 | 那像這些都是攸關到全民的全民防衛非常重要擁有角色的雖然我質詢的時候都說回去審查過了發現他們沒有接觸到核心機密資料或等等但是這也表示他選的單位非常的不一般所以我在這邊想要提醒就是國安局問一下局長你怎麼來看 |
| 00:07:59,299 | 00:08:07,649 | 謝謝委員的提醒那也正如委員的接收到的資訊我們也去了解各單位跟這家特定廠商 |
| 00:08:09,636 | 00:08:31,896 | 合作的一個狀況那因為廠商確實當時都有合格的因為委員也了解每個政府機構都有我們的政風系統去確認是不是合格廠商才能進入發包的程序所以程序看起來是沒有問題那但是委員提醒的是我們要注意的也就是說畢竟廠商還是有比較為異常的一個背景那他假如說又有承包到相關政府機敏單位的一些資 |
| 00:08:33,538 | 00:08:51,854 | 訓工程軟硬體的話那我們確實要注意雖然各單位在盤查過程當中發現不是有聯網的狀況的這些設備啦資安風險比較低那但是或許我們來注意不管是廠商或廠商背後的法人代表有沒有其他的新成立的公司這部分我們再來加強注意一下好 就是 |
| 00:08:52,495 | 00:09:21,077 | 包括這個公司他一定絕對不可能再有機會標政府的標案但是公司的負責人或者是重要因為像這樣的公司他可能不會只有負責人有時候甚至於負責人可能都只是掛名負責人那麼包括他可能涉案的程序未來這樣的人他如果說還要繼續開公司甚至於是借殼上市然後借屍還魂等等其實他都沒有機會來標政府的標案而且不是只有機敏的 |
| 00:09:21,497 | 00:09:49,578 | 我認為他來標政府的標案就是用人民的納稅錢然後讓這些共諜可以自由的行走在台灣事實上我們局裡面是有比其他政府單位更嚴格的一套機制那也謝謝委員的提醒我們也先從我們國安情報機關開始把我們局裡面的做法給各單位來做個參考針對這些比較為異常的廠商來加強把關避免他們來承攬相關的發報的業務謝謝委員提醒謝謝 |