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羅美玲 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,591	00:00:04,115	羅委員美玲	謝謝主席，有請國安局蔡局長。
00:00:04,115	00:00:10,543	主席	請局長。
00:00:10,924	00:00:11,065	蔡局長明彥	謝謝主席。
00:00:11,204	00:00:11,224	蔡局長明彥	羅委員早。
00:00:13,154	00:00:13,454	羅委員美玲	局長早。
00:00:13,815	00:00:38,651	羅委員美玲	局長，你剛剛在報告中提到川普政府致力在推動以實力追求和平，這跟臺灣政府的理念是一致的，我們投資國防，其實就是投資安全，而且川普政府也將持續推進區域聯防，比如剛剛局長你也提到，我國也是以顧問身分受邀參加印太……有、有。
00:00:38,671	00:00:43,953	羅委員美玲	印太產業韌性夥伴關係，要跟友盟共同打造非紅產業鏈跟不對稱戰力，所以行政院提出了國防特別條例來厚植我們的國防實力，建構具韌性的國防體系。
00:00:44,073	00:01:29,930	羅委員美玲	可是我們卻發現國民黨在他們鄭麗文主席出訪中國以前發布了很多部影片，包括「有和平才能夠躺平」、「不要戰爭，只要和平」的宣傳影片，顯然他們在國家跟區域安全議題上是只想耍廢，而且充滿滿滿的投降主義，這跟國民黨版削弱防衛韌性跟國防自主的國防特別條例其實是相呼應的。
00:01:30,290	00:02:16,459	羅委員美玲	我想局長應該也看過在野黨的版本，在野黨的國防特別條例版本是把臺美共同研發跟不對稱戰力的這些項目全部都拿掉，他們全部都拿掉了，這其實也坐實了國安局在2025年中共對臺認知作戰操作手法分析的報告裡，特別示警中國將要削弱國人的抗敵意志跟影響友盟援臺的意願，這些都被中國列為他們的戰略目標，而且顯然的，國內也有協力者在全力配合。
00:02:17,759	00:02:32,687	羅委員美玲	按照國安局的評估，如果比照國眾版本的國防特別條例通過，對於我國在區域聯防還有國家安全層面上，會有哪一些嚴重的影響？
00:02:36,006	00:02:40,207	蔡局長明彥	剛才委員提到幾個主要問題，我簡單做個補充說明。
00:02:40,808	00:03:01,834	蔡局長明彥	第一個部分是在區域裡面，大家現在對於第一島鏈的阻絕防禦概念，都很積極在推動單邊、雙邊，甚至多邊的合作，所以才會有委員剛剛所說的區域國家不管是在聯演、聯訓，或是在武器裝備、零組件生產的供應鏈部分，都發展出更綿密的合作網絡。
00:03:03,394	00:03:26,210	蔡局長明彥	第二個部分是周邊國家的國防預算也確實不斷在增加，以今年的國防預算跟去年同期比較，日本大概增加了快4%，南韓增加7%，菲律賓增加14%，所以整體上，在川普這種以實力追求和平的概念之下，印太的美盟確實在國防投資方面，跟去年比較是有明顯的增加。
00:03:29,813	00:04:28,269	蔡局長明彥	委員第二個問題提到中共對臺統戰策略的部分，這部分剛剛媒體朋友也在關切，我有做了一些說明，基本上，他們的策略就是和戰加壓的手法，一方面透過軍事的恫嚇還有灰帶的侵擾，製造兩岸兵兇戰危的氣氛，讓臺灣的社會跟民眾感受到這種兵戰的心理壓力跟不安，但另一方面他們也透過兩岸的各種交流活動，推促中共所主導的所謂兩岸和平，以及中共主導的所謂兩岸和平之下的和平紅利，用這種方式分化臺灣內部可能對美軍購的支持，另外也可能分化臺美的合作，所以基本上，中共對臺的操作脈絡，還是有一個比較整體性跟系統性的政治目的及統戰手法在背後，所以在進行兩岸交流時，我們也會提醒要注意中共背後的政治操作手法。
00:04:29,016	00:04:54,426	羅委員美玲	是，剛剛我有提到國防特別條例，這裡面很多項目的重點，可能是我們跟美國、跟友盟一些在國防上要共同厚植實力的部分都被拿掉了，這其實可以說是一個很危險的警訊，對不對？
00:04:54,426	00:05:29,933	羅委員美玲	因為大家都知道，譬如局長剛剛也提到了，全世界各國都在厚植自己的國防實力，國防預算也是不斷增加，連中國都是，偏偏就是國內有些國會議員在國防方面的相關法律審查或預算審查多加阻擾，造成國家安全上很大的危險、影響，這個部分以局長你的分析來看呢？
00:05:31,013	00:06:12,210	蔡局長明彥	對，剛剛跟委員說明、報告的就是整體印太的圖像，現在美盟大家都加強在安保議題上面的合作，不管是單邊、雙邊、多邊，都已經串成一個我們稱之為「美盟+N」的合作系統，假如臺灣在這部分沒有增加自己的國防投資或展現自我防衛能量，很容易在我剛剛提到的第一島鏈的阻絕防禦當中出現一個破口或漏洞，在這過程當中也會弱化相關友盟國家對我們的信任，產生對我們自我防衛能力意識的質疑，更會弱化我們跟其他國家合作的重要基礎。
00:06:12,651	00:06:46,272	蔡局長明彥	剛剛也提到了，在國防產業工業鏈的合作上，臺灣都被邀請參加了，假如我們自己在這方面投資又不足的話，國際友盟就會比較擔心我們在這部分是不是有足夠的能量來推促相關的多邊合作，我是覺得應該掌握這個很難得的印太地區相關區域友盟重視安保議題的機會，把它連帶到我們對於臺海和穩基本防線的確立，我想這點非常重要，因為臺海和平穩定的現狀已經變成是確保全球安全秩序一個很重要的前哨站。
00:06:47,493	00:07:26,555	羅委員美玲	其實躺平並沒有辦法得到和平，而是要充實我們的國防軍備才能夠追求和平，我想國民黨跟臺灣民眾在這個理念上是相左的，支持國家的國防預算，支持充實國家的軍備，才是大部分臺灣人目前的共識跟理念，所以我們也很擔心這個國防特別條例、國防特別預算不順利的話，真的會妨礙國家的安全。
00:07:28,196	00:07:46,667	羅委員美玲	其實今天本席有很多議題要跟局長討論，但因為時間有限，不過也沒關係，我想很多有關於國家安全，以及中國如何滲透的這些認知作戰手法，國安局要常常提醒我們國人……會、會。
00:07:47,288	00:08:27,950	羅委員美玲	對，要隨時讓國人有所警惕，尤其他們的這些認知作戰可能會出現在很多社交平臺，像Threads或臉書等等，我們發現很多這類影片，剛開始可能讓大家覺得好玩，有娛樂性，可是之後你會發現，當你常看這些訊息、這些影片的時候，其實他們就會慢慢加入了一些中共如何美好、中國如何美好的意識進來，所以我想可能國安局跟相關的單位隨時都要做預警、隨時都要做防堵……會。
00:08:28,631	00:08:36,316	羅委員美玲	讓我們的民眾隨時都有所警惕，我想這個都是國家安全很重要的一部分。是，好。
00:08:36,576	00:09:02,792	蔡局長明彥	謝謝委員的提醒，這部分也跟委員報告一下，我們除了在立院的詢答或是業務報告、專案報告的過程當中，會去提醒國人對於中共軍事或帶威脅的這種國安挑戰以外，我們也不定期地發布專題的報告，不管是認知作戰、資安侵害或是共諜的滲透，透過這些報告來揭露中共對我們進行滲透的手法，讓國人比較有警覺。
00:09:03,653	00:09:24,585	蔡局長明彥	過去我們情資分享的報告對象大概是層峰，我們現在也開始跟社會大眾及委員們加強溝通說明，希望能夠縮小決策者跟社會對於國家安全議題的認知落差，這樣子我們才能夠建立起全社會在國家安全上比較堅實的共識基礎。
00:09:24,585	00:09:25,446	蔡局長明彥	跟委員做以上補充報告。
00:09:25,506	00:09:25,825	羅委員美玲	OK，謝謝局長。
00:09:25,825	00:09:25,845	蔡局長明彥	謝謝羅委員。
00:09:26,345 ≈	00:09:28,345	主席	謝謝羅美玲委員。
00:09:28,645 ≈	00:09:32,074	主席	接下來我們邀請陳俊宇委員。