|
00:00:00,029 |
00:00:02,309 |
陳委員永康 |
主席，有請局長。 |
|
00:00:02,650 |
00:00:09,493 |
主席 |
請局長。 |
|
00:00:09,493 |
00:00:10,933 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，陳委員早。 |
|
00:00:10,933 |
00:00:12,953 |
陳委員永康 |
主席、局長，大家早安。 |
|
00:00:14,073 |
00:00:39,375 |
陳委員永康 |
剛才聽取了局裡面的報告，我個人深感國家安全以及我們國家的核心利益是一體兩面，沒有妥協的空間，今天所有涉及國安的部會首長也都在場，除了國防部以外，幾乎都在場，所以我今天會用幾個方法論提供一些建議做參考。 |
|
00:00:41,555 |
00:00:47,979 |
陳委員永康 |
實際上，現在我們的人才濟濟，但是在橫向整合的過程中間還有一些努力的空間。 |
|
00:00:47,979 |
00:01:02,413 |
陳委員永康 |
我提出一些圖象，尤其是剛剛局長也提到了國外的媒體，也有的時候是為了它的商業利益，做出一些不正確的資訊傳播，也許會影響到我們國內民心士氣的判斷。 |
|
00:01:05,375 |
00:01:20,492 |
陳委員永康 |
剛才您提到了2025年的美國國家安全戰略是11月出來的，那麼接著就是國防戰略，下一個版本就等著軍事戰略，我們關注的、要看的是什麼？ |
|
00:01:20,492 |
00:01:21,492 |
陳委員永康 |
就是印太戰略。 |
|
00:01:23,430 |
00:01:59,224 |
陳委員永康 |
去年我曾經代表我們院裡面接待了15個美國國會助理團，都是法案助理、資深的助理團，也跟他們做了很多意見交換，他們提出來了，因為他們有一個完整的國家安全戰略，所以你看這上面四個面向，四個P，就是在軍事的能力上面，他們是預做準備；在外交事務上，他是做預防措施；在他的經濟上面，他是要追求經濟；另外對於他的高科技內部安全管制法律的時候，他是要做一個保護，所以四個P。 |
|
00:02:00,585 |
00:02:36,408 |
陳委員永康 |
實際上包括美國的國務院，現在叫做戰爭部，還有CIA，還有他的國會，他們都有一個專門的特別小組研究中國大陸所有行政、軍事、企圖，他們因為可以橫向交流，所以有很多資料的分享，因為我們目前還沒有一個國家版的國家安全戰略，就是官方版，那麼兩個面向，第一個，對國際的國家來講，他看不到我們的官方版，就是對我核心利益的價值觀，在評估上面會跟現實面有點落差。 |
|
00:02:36,969 |
00:02:51,053 |
陳委員永康 |
第二個，國內的人士看不到官方版的國家安全戰略，因為我們現在只有國防戰略，你看上次的印太戰略，他們因為把AI當作工具，所以現在各部會分享資料上，速度非常快。是。 |
|
00:02:52,194 |
00:03:01,118 |
陳委員永康 |
最下面一個，就是他在上一個版本的印太戰略講，我們臺灣保有做兩岸交流的自我決定，這是他講的話。 |
|
00:03:03,299 |
00:03:11,066 |
陳委員永康 |
下一個就看國家安全戰略、國防戰略、軍事戰略、印太的戰略，我們國家目前還沒有沒有國家安全戰略。 |
|
00:03:12,469 |
00:03:21,660 |
陳委員永康 |
QDR（四年期國防總檢討），美國在2017年就已經停止了，現在是國防戰略，一樣四年一本，下面是他的軍事戰略。 |
|
00:03:21,859 |
00:03:34,924 |
陳委員永康 |
我們剛剛發表了我們的國防報告書，可是在去年10月國防報告書出來的時候，還沒有提到臺灣之盾，也就是這個東西將來要做滾動的修正，要把這個理念導進去。 |
|
00:03:35,864 |
00:03:54,634 |
陳委員永康 |
現在我還是建議從國安的角色，希望我們政府在執政黨的任內，能夠推出官方版的公開版，當然有機密的、內部的，這樣當其他國際的學者、智庫，有人來看的時候，就比較容易掌握我們的核心價值。 |
|
00:03:59,828 |
00:04:52,634 |
陳委員永康 |
剛剛您提到最近美國、日本以及菲律賓，他們都在強化對東海、南海整個的監控，我這個資料也是從不同的資訊裡面，把剛才您簡報裡面菲律賓部署的，還有日本部署的這些武器裝備甚至涵蓋範圍也做了一個套疊，以及日本公開版的，因為上次我在國防研究院也碰到日本來訪的學者，他也詢問這個圖怎麼做，我們說是利用GIS做校正，把圖套疊出去，你就可以看到一個大範圍的共同圖像，我們在這個作業過程中，共同圖像需要有很多工程的背景，不是光一般的行政幕僚會用的，我們大家共同努力，我也可以把這個資料跟局裡面做分享。好。 |
|
00:04:54,710 |
00:05:08,759 |
陳委員永康 |
這樣才產生了一個叫J-COP，joint common operating picture（COP），所以看到的範圍不僅止於臺灣防空識別區，乃至於旁邊到宮古海峽，下面到巴丹島、到南海，這個都可以顯示。 |
|
00:05:11,561 |
00:05:19,946 |
陳委員永康 |
各位看，這個圖是一個大的防空識別區，因為海委會主委在他的臉書上公布中共的船。 |
|
00:05:23,237 |
00:05:39,096 |
陳委員永康 |
這是今天早上的防空，國防部公布的，我們把這個圖套上去，再比較周遭的環境，這個時候看出來的東西就比較客觀一點，像這個圖就是大範圍涵蓋了朝鮮半島、日本東海、南海、臺海。 |
|
00:05:40,556 |
00:05:43,058 |
陳委員永康 |
這是最近中共的一個限航區對不對？ |
|
00:05:43,058 |
00:05:53,160 |
陳委員永康 |
但是他並沒有真正向ICAO申請，我們國內對這個判斷上，心裡會產生壓力，因為它的時間很長，是3月27日到5月6日，我們怎麼做呢？ |
|
00:05:53,539 |
00:06:21,033 |
陳委員永康 |
第一個，你要把上海飛航航線，不是光臺灣的飛航情報區、不是防空識別區，是飛航情報區裡面的航線套疊上去，我這邊可以顯示給各位看，這個大區顯示出來了，這是今天早上的民航機線路，背景再把上海的航線套疊起來，你發現並沒有影響。沒有。 |
|
00:06:21,033 |
00:06:36,046 |
陳委員永康 |
但是因為公開的資訊很有限，在民間有時候會誤解，可能會遭到心理上的誤判，這個時候如果有人帶風向，就變成你內心不安，或是做出一些不適當的反應。 |
|
00:06:36,046 |
00:06:44,924 |
陳委員永康 |
這裡面都套成四層圖到五層圖了，用這種方法論，這是臺灣的國際航線。 |
|
00:06:44,924 |
00:06:52,066 |
陳委員永康 |
所以我們要顯示的時候，要把上海飛航情報區的航線也抓出來，去對應的軌跡圖就可以做出結果。 |
|
00:06:53,846 |
00:07:15,539 |
陳委員永康 |
剛才您的報告裡面提到中共對海纜的狀況，像在海峽中間有很多的破壞，那我們就把海纜的圖經過校正，全部顯示出來，再去跟不同的海纜、跟不同的公司，有中華電信、有遠傳，向各自簽約的廠商了解到，如果有意外，修復需要多少時間，做一個參考。 |
|
00:07:19,167 |
00:08:11,263 |
陳委員永康 |
這裡面一個比較新的問題就是您剛剛提到的，實際上在國際情勢裡面看的，就是我講的心理戰、媒體戰、法律戰，它糾結在一起，現在是用AI對抗AI，在科技進步下，法條的規則要更新，要跟得上AI治理競賽，這裡面就是法律戰的作為、心理戰的作為、媒體戰的作為，我們在中間會發現產生很多的假訊息，還有所謂的Deepfake，最後是希望導致你對一個事情的看法誤判，下了一個錯誤的決心、做了一個錯誤的決定，然後全民買單，付出一個很錯誤的代價，這是我們要預防的，尤其是中共的心理戰上面，在這過程中間，所以它是三個面向。 |
|
00:08:11,823 |
00:08:21,513 |
陳委員永康 |
現在AI技術非常進步，這個東西要大家滾動修正，將來我們還有機會再互動，這只是顯示所有跟AI相關的議題。 |
|
00:08:21,513 |
00:08:48,509 |
陳委員永康 |
最後，因為這個月份國防部要做漢光演習，這裡面實際上把AI導入的技術，從它的節奏性、基礎防衛流程、涵蓋的範圍、不同的層次以及能源，現在講穿了，能源就是國安，運算能力也是國安，所以我們建議，未來不管是執政、在野，我們都要團結一心，國家安全是不可以妥協的，請局長做個回應。 |
|
00:08:49,190 |
00:08:50,790 |
蔡局長明彥 |
好，謝謝。 |
|
00:08:50,790 |
00:09:01,134 |
蔡局長明彥 |
幾個重點跟委員補充說明，第一是有關國家安全戰略部分，這部分委員先前也有多次提醒，我們內部會再提出相關的討論。 |
|
00:09:01,213 |
00:09:08,736 |
蔡局長明彥 |
我知道委員也有相關的立法提案，假如需要本局提供意見，我們很樂意來參與相關的意見交流。 |
|
00:09:09,315 |
00:09:33,181 |
蔡局長明彥 |
第二部分是有關於一些圖資的彙整，怎麼樣用一個比較全面、有系統的方式來呈現我們所面臨到的比較複雜的國家安全，包括海洋安全的一個圖像，這個部分我們跟委員辦公室也一直有在聯繫，也是我們努力的方向，所以不管今天的公開版或機密版的部分，我們都有做相關的圖示嘗試，讓大家更能夠了解基本的樣態。 |
|
00:09:34,181 |
00:10:12,895 |
蔡局長明彥 |
第三個部分是有關於中共所劃設的空域保留區，這確實沒有影響到民航的部分，因為我們第一時間就跟民航局做過確認，並沒有影響到民航的任何航班、航線，也不用再跟上海飛航情報區做任何申請，都不用，我們判斷主要可能還是有點在測試外機在相關空域活動的狀況，因為有能力在當地空域活動的外機大概還是以美國為主，所以我們後續再來注意美中在這一塊空域的相關互動情形，至於中共有沒有在相關空域進行軍事演訓，我們也會跟國防部合作，透過聯合情監偵來做密切注蒐，謝謝委員。 |
|
00:10:14,134 |
00:10:17,201 |
陳委員永康 |
好，謝謝局長，我們大家共同努力，謝謝。 |
|
00:10:17,201 ≈
|
00:10:18,201 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員。 |
|
00:10:17,201 |
00:10:18,244 |
主席 |
謝謝陳永康委員。 |
|
00:10:18,244 |
00:10:20,210 |
主席 |
接下來請羅美玲委員。 |