|
00:00:03,289 |
00:00:03,428 |
林委員俊憲 |
謝謝主席。 |
|
00:00:03,709 |
00:00:06,150 |
林委員俊憲 |
本席邀請數發部林部長。 |
|
00:00:06,150 |
00:00:06,390 |
主席 |
請林部長。 |
|
00:00:06,390 |
00:00:12,671 |
林部長宜敬 |
林委員，早安。 |
|
00:00:13,371 |
00:00:13,631 |
林委員俊憲 |
部長早。 |
|
00:00:14,631 |
00:00:25,052 |
林委員俊憲 |
最近LINE發生資料外洩問題，你知道LINE在臺灣的市占率多少嗎？ |
|
00:00:25,052 |
00:00:29,174 |
林委員俊憲 |
LINE在通訊軟體的市占率大概90%。 |
|
00:00:31,829 |
00:00:48,576 |
林委員俊憲 |
至於它的使用滲透率，即真正有在使用通訊軟體的占比大概有93%，15歲到65歲的市占率九成，大概是壟斷了。 |
|
00:00:50,756 |
00:01:13,732 |
林委員俊憲 |
第二個、使用滲透率93%幾乎是全民在使用，你看九成三，幾乎是每個人都在用LINE，所以我可以說臺灣的通訊軟體，LINE是絕對的主導平臺，沒有第二，因為第二離它非常遠。 |
|
00:01:13,911 |
00:01:22,895 |
林委員俊憲 |
臺灣人很奇怪，全民都愛用LINE，如果LINE出現安全危機，影響非常大！ |
|
00:01:24,457 |
00:01:25,538 |
林委員俊憲 |
這次大概有多少人受害？ |
|
00:01:26,618 |
00:01:28,838 |
林委員俊憲 |
部長有沒有掌握？目前…… |
|
00:01:29,118 |
00:01:32,361 |
林委員俊憲 |
還有為什麼就是某一家電信公司的使用者？ |
|
00:01:33,240 |
00:01:33,760 |
林委員俊憲 |
好像是台哥大？ |
|
00:01:33,760 ≈
|
00:01:35,961 |
林部長宜敬 |
是，台哥大。 |
|
00:01:35,961 |
00:01:41,825 |
林委員俊憲 |
幾乎都是台哥大的使用者被駭客盜取帳號，為什麼？ |
|
00:01:41,825 |
00:01:53,911 |
林部長宜敬 |
目前台哥大接獲的客訴只有16件，但是據我們了解受害民眾遠超過16個人，很多人可能是發生這個問題以後沒有進行客訴。 |
|
00:01:56,651 |
00:02:08,357 |
林部長宜敬 |
這個事情基本上是兩個，我先說台灣大哥大，事實上，發生問題的帳號大部分來自於台灣之星，因為之前台灣大哥大併了台灣之星。 |
|
00:02:09,378 |
00:02:21,082 |
林部長宜敬 |
台灣之星那些帳號原來設定的語音信箱密碼固定是0000或1234，駭客知道這個事情以後就利用這個漏洞去詐騙。 |
|
00:02:22,084 |
00:02:24,505 |
林委員俊憲 |
表示這個有資安漏洞，對不對？是。 |
|
00:02:26,180 |
00:02:32,466 |
林委員俊憲 |
如果出事情，以它在臺灣的壟斷地位就影響到很多人。 |
|
00:02:32,466 ≈
|
00:02:35,529 |
林部長宜敬 |
是，沒錯。 |
|
00:02:35,529 |
00:02:48,259 |
林委員俊憲 |
我也想要跟部長提一件事，如果消費者、客戶使用LINE受害了，LINE能夠做哪些事情？ |
|
00:02:49,351 |
00:02:58,121 |
林委員俊憲 |
或者政府對於使用者的保護……你知不知道其實使用者跟LINE有定型化契約？是。 |
|
00:02:58,121 ≈
|
00:02:59,121 |
林委員俊憲 |
數產署有沒有來？有。 |
|
00:02:59,121 ≈
|
00:03:00,121 |
林委員俊憲 |
林署長，這應該是數產署或數發部寫的定型化契約。是。 |
|
00:02:58,842 |
00:03:33,730 |
林委員俊憲 |
這個定型化契約裡面有寫，而這個適用於任何的通訊平臺，不是只有LINE，如果你遭冒用，就是你的帳號被冒用了，這個平臺應該要回復到該帳號的使用來保護使用者。 |
|
00:03:33,769 |
00:03:52,309 |
林委員俊憲 |
第二個，如果經營者的系統被突破、不法入侵或破壞，你要採取合理的措施，趕快回復，並且對於消費者所受的損害要負賠償責任。 |
|
00:03:54,571 |
00:04:08,101 |
林委員俊憲 |
這個定型化契約有啦，是政府訂的，但根本沒有在執行，也沒有辦法做到保護消費者，就是使用者的權益。 |
|
00:04:09,447 |
00:05:07,805 |
林委員俊憲 |
你如果被盜用了，你的帳號是沒有辦法完全回復，如果你沒有綁Google、沒有綁什麼，LINE會叫你重新申請一個帳號，這是第一個；第二個，你的帳號被冒用以後，LINE只能回復你部分的功能，就是你有花錢買的一些東西，其他的比如你的好友不見了，你參加的群組都不見了，你的好友還要一個一個去加回來，你之前跟好友彼此之間往來的資訊，還有你加入的群組，全部都不見了，這完全沒有達到我們數發部跟業者以及消費者之間所訂出來的定型化契約，是不是這樣？ |
|
00:05:09,266 |
00:05:10,506 |
林委員俊憲 |
署長，你的意見？ |
|
00:05:10,506 |
00:05:27,193 |
林署長俊秀 |
是，跟委員回報，LINE的部分在這件事情的處理，誠如委員剛剛講的，不過他現在正在調查受害的使用者有多少，所以我們還沒有跟他再洽談進一步定型化契約法遵的問題。 |
|
00:05:27,193 |
00:05:28,674 |
林委員俊憲 |
你沒有回答我的問題啦！ |
|
00:05:29,573 |
00:05:29,674 |
林部長宜敬 |
我來說明…… |
|
00:05:29,793 |
00:05:41,836 |
林委員俊憲 |
LINE不是現在才發生使用者被冒用、帳號被盜用，從以前到現在，只要你的LINE出問題，LINE公司都沒有辦法回復你啦！ |
|
00:05:43,539 |
00:05:47,226 |
林委員俊憲 |
他也不會賠償你，你的資料所有的東西通通不見了。 |
|
00:05:48,028 |
00:06:08,180 |
林部長宜敬 |
跟委員說明一下，我們如果以最近發生的這件事情來講的話，事實上原是兩家公司兩個不是很大的資安漏洞，但是這兩個資安漏洞結合起來，以後就變成一個大的資安漏洞，這個責任歸屬到底是在台灣大哥大還是在LINE上面，我想這個可能到時候必須是…… |
|
00:06:08,460 |
00:06:13,164 |
林委員俊憲 |
我是消費者、我是使用者，你們之間的責任關我什麼事情？ |
|
00:06:14,535 |
00:06:16,377 |
林委員俊憲 |
你要回復我的權益啊！ |
|
00:06:17,358 |
00:06:20,421 |
林委員俊憲 |
按照這個契約寫的，你的帳號要還我啊！ |
|
00:06:20,421 ≈
|
00:06:21,641 |
林部長宜敬 |
是，當然，當然。 |
|
00:06:21,641 |
00:06:27,207 |
林委員俊憲 |
我之前在通訊平臺裡面的內容資料，你要還我、你要復原啊！ |
|
00:06:29,112 |
00:06:30,855 |
林委員俊憲 |
否則你就不要訂這樣一個契約嘛！是。 |
|
00:06:31,835 |
00:06:37,302 |
林委員俊憲 |
你訂這個契約，這個是我們政府數發部寫的定型化契約。 |
|
00:06:37,302 ≈
|
00:06:38,302 |
林部長宜敬 |
對，因為…… |
|
00:06:37,302 |
00:06:40,164 |
林委員俊憲 |
但你寫一寫也沒辦法保護消費者。 |
|
00:06:40,164 ≈
|
00:06:41,164 |
林部長宜敬 |
沒有啦！ |
|
00:06:40,325 |
00:06:47,233 |
林部長宜敬 |
委員，現在就是對於系統遭不法入侵或破壞這個事情，其實在解釋上面、對LINE來講，那是因為台灣大哥大…… |
|
00:06:50,196 |
00:06:52,039 |
林委員俊憲 |
你現在跟我講的是最近發生的事？ |
|
00:06:52,039 ≈
|
00:06:53,039 |
林部長宜敬 |
對、對，最近發生的事。 |
|
00:06:52,118 |
00:07:00,591 |
林委員俊憲 |
我就跟你說，從以前到現在，LINE都不做這種事，任何通訊軟體都沒有依照我們的定型化契約去做回復帳號還有它的內容。 |
|
00:07:00,591 ≈
|
00:07:01,591 |
林部長宜敬 |
有啦，委員。 |
|
00:07:01,232 |
00:07:01,471 |
林部長宜敬 |
因為我們在那個…… |
|
00:07:01,471 ≈
|
00:07:07,480 |
林委員俊憲 |
從來沒有。 |
|
00:07:07,480 |
00:07:13,181 |
林部長宜敬 |
LINE有做一個叫做「再次登入」的功能，你如果帳號被盜，然後在24小時之內…… |
|
00:07:13,181 |
00:07:15,482 |
林委員俊憲 |
你當部長，你去了解清楚。 |
|
00:07:15,782 |
00:07:16,982 |
林部長宜敬 |
是、是，沒有問題，這個事情是我們…… |
|
00:07:17,121 |
00:07:26,865 |
林委員俊憲 |
你的LINE使用者、你的好友就全部消失啦，你要一個一個加回來，你的群組就都沒了，你也要一個一個去找回來。是。 |
|
00:07:27,999 |
00:07:37,421 |
林委員俊憲 |
所以要嘛你就修改定型化契約，你做不到，你就不要寫，你如果寫出來，你就要要求通訊軟體業者要做到這樣的事情。 |
|
00:07:37,561 |
00:07:38,842 |
林部長宜敬 |
是，我們會強烈監督。 |
|
00:07:38,982 |
00:07:42,421 |
林委員俊憲 |
一年來LINE的客戶投訴有多少件？ |
|
00:07:43,943 |
00:07:45,582 |
林部長宜敬 |
這個我不知道，這個要問LINE才知道。 |
|
00:07:45,882 |
00:07:51,224 |
林委員俊憲 |
你們的資料有啊，我掌握的資訊大概五千多件。 |
|
00:07:51,305 |
00:07:51,384 |
林署長俊秀 |
一百多件。 |
|
00:07:54,400 |
00:07:59,427 |
林部長宜敬 |
等一下，這個講的是到數產署的客訴，是不是？ |
|
00:07:59,687 |
00:08:00,588 |
林部長宜敬 |
還是到LINE的客訴？ |
|
00:08:01,229 |
00:08:01,730 |
林委員俊憲 |
大概有五千多件啦！ |
|
00:08:02,831 |
00:08:32,322 |
林委員俊憲 |
很多就是他客戶的資料會消失，所以部長，既然國人的通訊軟體幾乎都是使用LINE，市占率高達九成，使用者滲透率是93%，幾乎就是臺灣的國民通訊軟體，我們就應該要求LINE，任何系統都可能會發生類似這種資訊安全漏洞，你要趕快把它補起來。是、對。 |
|
00:08:32,322 |
00:08:36,147 |
林委員俊憲 |
你要加強你的防護，不要再發生。 |
|
00:08:36,147 ≈
|
00:08:37,147 |
林部長宜敬 |
對，沒錯、沒錯，這個我們會強力要求。 |
|
00:08:36,846 |
00:08:54,177 |
林委員俊憲 |
如果萬一發生了，你應該做到至少按照我們契約上寫的，要維護消費者的權利，你的帳號要還啦，人家原來帳號裡面的內容要給人家回復，對不對？是。 |
|
00:08:54,177 |
00:09:00,740 |
林委員俊憲 |
不然你就改政府的定型化契約，做不到，你就不要寫。 |
|
00:09:00,740 |
00:09:06,463 |
林部長宜敬 |
委員，我們絕對會努力的，但是每一個個案裡面多少會有些複雜。 |
|
00:09:06,644 |
00:09:07,805 |
林委員俊憲 |
好，我希望部長要特別重視這個事情。 |
|
00:09:07,805 ≈
|
00:09:08,805 |
林部長宜敬 |
是，沒有問題。 |
|
00:09:07,904 |
00:09:15,388 |
林委員俊憲 |
因為LINE這個通訊軟體特別不一樣，是全世界任何國家沒有一個通訊軟體市占率這麼高的。 |
|
00:09:15,388 ≈
|
00:09:16,430 |
林部長宜敬 |
是，沒錯，我都是直接找…… |
|
00:09:16,430 |
00:09:20,213 |
林委員俊憲 |
相對地，這已經達到我們國安層級…… |
|
00:09:20,973 |
00:09:24,936 |
林部長宜敬 |
我都是直接找他們臺灣的董事長，還有日本的團隊直接來談。 |
|
00:09:24,936 |
00:09:29,299 |
林委員俊憲 |
如果LINE有一天整個掛掉了，我們彼此之間大家都沒有辦法聯絡。是、是。 |
|
00:09:30,839 |
00:09:31,960 |
林委員俊憲 |
這樣好不好？ |
|
00:09:32,121 |
00:09:32,701 |
林部長宜敬 |
好，沒問題。 |
|
00:09:32,822 |
00:09:33,441 |
林委員俊憲 |
部長，請數發部再努力！ |
|
00:09:34,082 |
00:09:34,622 |
林部長宜敬 |
好，我們會加油。 |
|
00:09:35,142 |
00:09:35,163 |
林委員俊憲 |
謝謝部長，謝謝主席。 |
|
00:09:35,663 ≈
|
00:09:40,234 |
主席 |
好，謝謝林俊憲召委的發言，也謝謝部長。 |
|
00:09:40,534 ≈
|
00:09:43,677 |
主席 |
接下來請魯明哲委員發言。 |
|
00:09:43,977 ≈
|
00:09:48,548 |
主席 |
再稍後陳素月委員發言之後休息10分鐘。 |