|
00:00:07,259 |
00:00:08,599 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
|
00:00:08,779 |
00:00:08,859 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:08,880 |
00:00:09,641 |
林部長宜敬 |
楊委員早安。 |
|
00:00:09,780 |
00:00:17,221 |
楊委員瓊瓔 |
部長早。 |
|
00:00:18,342 |
00:00:32,446 |
楊委員瓊瓔 |
立法院在去年年底三讀通過了人工智慧基本法，我們目的是要求數發部必須建立跟國際接軌的AI風險分類框架，也協助我們各主管機關單位採取以風險為基礎的管理規範。是。 |
|
00:00:36,867 |
00:00:53,220 |
楊委員瓊瓔 |
但是據查目前我們所提出的框架，主要是以風險檢核表方式，由各部會自行去盤點應用情境並勾選分類的類型，是不是如此，目前進度是不是如此？ |
|
00:00:54,380 |
00:01:01,605 |
林部長宜敬 |
是，現在由我們數發部擬的人工智慧風險分類框架，基本上已經完成了，那就是會…… |
|
00:01:01,684 |
00:01:23,138 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你有沒有認為如果只規範到這個程度，恐導致整個監理的標準不一，而且也很難去釐清高風險AI發生爭議時的責任歸屬，會產生這樣的情況。 |
|
00:01:23,138 |
00:01:43,872 |
楊委員瓊瓔 |
請教部長，未來數發部看到這樣的面向，是否你會去規劃，因為這個非常的重要，建立具有約束力的統一管理機制，而不是只有停留在讓各部會自我檢核的層次。 |
|
00:01:43,872 ≈
|
00:01:45,834 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:01:45,834 |
00:01:46,934 |
林部長宜敬 |
是，委員這個問題非常好。 |
|
00:01:47,355 |
00:02:13,928 |
林部長宜敬 |
事實上我們目前這樣的立法，就是因為當初歐盟的EU AI Act在立法的時候，是明確的列出所有風險的分級，因為它等於是從中央的層級去列出這些風險分級，結果在各個部會，當然歐盟沒有各個部會，就是說實際上去執行的時候，譬如說醫療方面的AI的使用跟金融、交通都不一樣，所以…… |
|
00:02:14,509 |
00:02:18,230 |
楊委員瓊瓔 |
類別完全不一，那既然你已經看到這個…… |
|
00:02:18,230 ≈
|
00:02:19,230 |
林部長宜敬 |
對，所以我…… |
|
00:02:18,230 |
00:02:24,253 |
楊委員瓊瓔 |
已經看到這個，那你要如何去做一個統一、可以有約束力的管理機制？ |
|
00:02:24,654 |
00:02:28,055 |
楊委員瓊瓔 |
這個管理機制非常的重要……是。 |
|
00:02:28,055 ≈
|
00:02:29,055 |
林部長宜敬 |
沒錯、沒錯、沒錯。 |
|
00:02:28,694 |
00:02:29,676 |
楊委員瓊瓔 |
也是這一個法的精髓，請做說明。 |
|
00:02:30,395 |
00:02:49,967 |
林部長宜敬 |
所以我們現在的立法是三層的架構，最上層是人工智慧基本法，在人工智慧基本法之下，由數發部訂定人工智慧風險分類框架指引，然後在這個指引之下，就會由衛福部去訂，AI使用在醫院裡面要怎樣才能通過認證，然後到時候如果發生醫療…… |
|
00:02:50,967 |
00:02:54,029 |
楊委員瓊瓔 |
身為數發部，你現在的說法還是目前是由各部會…… |
|
00:02:54,329 |
00:02:55,411 |
林部長宜敬 |
對，作用法是由各部會…… |
|
00:02:55,411 |
00:03:01,375 |
楊委員瓊瓔 |
各機關自己去勾選，自己去決定它到底有沒有這個風險…… |
|
00:03:01,375 ≈
|
00:03:02,375 |
林部長宜敬 |
沒有，這個立法…… |
|
00:03:01,714 |
00:03:23,108 |
楊委員瓊瓔 |
再來決定到底要不要啟動，所以本席還是跟你強調，既然數發部的位階在這裡，你更應該要有一個統一管理的機制，因為就誠如目前每一天有5,000到1萬的詐騙，表示實際比這個更多！ |
|
00:03:23,628 |
00:03:23,628 |
林部長宜敬 |
是，沒錯。 |
|
00:03:23,648 |
00:03:23,809 |
楊委員瓊瓔 |
沒錯，你還可以這麼輕鬆？ |
|
00:03:23,809 ≈
|
00:03:24,809 |
林部長宜敬 |
沒有，我一點都不輕鬆，我很累的！ |
|
00:03:24,809 ≈
|
00:03:25,809 |
林部長宜敬 |
我的工作很累的。 |
|
00:03:23,809 |
00:03:27,091 |
楊委員瓊瓔 |
人民已經受不了了，而且在偽陽、偽陰的層次，數位部扮演的角色很重要，這個機制…… |
|
00:03:28,151 |
00:03:29,272 |
林部長宜敬 |
我們現在在勾選、盤點，並不是就停在這裡，這是事情的開始。 |
|
00:03:29,272 ≈
|
00:03:46,280 |
林部長宜敬 |
這是最後…… |
|
00:03:46,280 |
00:03:52,765 |
楊委員瓊瓔 |
既然這是事情的開始，請你將管控約束力的機制再提供給本席，說明你們預計要怎麼做。 |
|
00:03:55,907 |
00:03:56,667 |
林部長宜敬 |
沒問題，這個事實上就是我們啟動立法的過程。 |
|
00:03:56,828 |
00:04:19,242 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，在整個過程當中，當然立法你就要去執行之，所以本席再來要跟你討論，就AI發展的高度，目前為止，有很大量的網路資料訓練、網路爬蟲，過去是灰色地帶，但是現在已經成為產業基礎非常重要的設施。 |
|
00:04:21,282 |
00:04:59,434 |
楊委員瓊瓔 |
國際網路服務商甚至提供反爬機制，同時更開放了合規爬取API，所以在這樣的情況之下，得以授權在規範下爬取網站資料，運用在於AI模型訓練以及資料庫建置，顯示全球是從無序，一直到現在走向制度化的授權跟技術控管，它是一個新型的治理模式。 |
|
00:04:59,993 |
00:05:00,734 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，我們似乎還是停滯在研議以及指引的階段。 |
|
00:05:00,734 ≈
|
00:05:01,734 |
林部長宜敬 |
沒有，我們已經開始在執行了。 |
|
00:05:00,835 |
00:05:33,313 |
楊委員瓊瓔 |
本席要具體請教，因為現在這麼大量的內容授權跟資料運用會產生很多衝突樣態，所以針對AI資料爬取跟平臺提供的爬取服務管理，你什麼時候會提出具體的制度以及法制架構？ |
|
00:05:33,313 |
00:05:40,979 |
楊委員瓊瓔 |
我們要很明確地規劃出平臺、內容提供業者以及AI開發的責任，請說明。 |
|
00:05:42,180 |
00:05:46,045 |
林部長宜敬 |
基本上，對於網路爬蟲的管理，我們從兩個方面來處理。 |
|
00:05:46,265 |
00:06:02,220 |
林部長宜敬 |
第一個、事實上，每一個網站在目錄底下可以有一個叫robots.txt，這個是比較技術性的，你可以在文件裡面宣示歡迎、不歡迎這些網路爬蟲來網路爬取？ |
|
00:06:03,861 |
00:06:15,987 |
林部長宜敬 |
這個事情當然是防君子、不防小人，但是現在國際的那些大廠，譬如OpenAI、Anthropic都會依照這個規範，如果你明確宣示不歡迎網路爬蟲，他們就不會來爬取。 |
|
00:06:17,168 |
00:06:21,730 |
林部長宜敬 |
現在數發部已經在推廣這件事情，告訴所有臺灣的網站…… |
|
00:06:21,730 |
00:06:22,232 |
楊委員瓊瓔 |
這個非常重要！ |
|
00:06:22,951 |
00:06:30,815 |
楊委員瓊瓔 |
部長一定要好好去推廣，因為明確性對於國際接軌非常重要。是。 |
|
00:06:31,575 |
00:07:00,072 |
楊委員瓊瓔 |
最後一個議題，詐騙集團大量運用AI製作深偽影像，已經讓整個臺灣產生不知道如何生活的恐懼因子，你在3月18號說要用科技對抗科技，通知平臺下架近30萬筆詐騙訊息。 |
|
00:07:02,115 |
00:07:30,911 |
楊委員瓊瓔 |
雖然你們推廣了廣告實名制、AI內容標示跟跨部會科技防詐機制，但是目前為止還在行政協調，似乎缺乏了強制規範跟法律責任，尤其在通膨越來越嚴重的情況之下，似乎讓詐騙更有機可趁。 |
|
00:07:31,733 |
00:07:39,801 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，要怎麼樣有效地遏止新型態的AI詐騙，這個規範非常重要。 |
|
00:07:39,801 ≈
|
00:07:40,801 |
林部長宜敬 |
是，沒錯。 |
|
00:07:40,200 |
00:07:49,690 |
楊委員瓊瓔 |
本席要具體請教，你要怎麼樣明確法律責任跟監理機制，而不是只有靠平臺自律？ |
|
00:07:49,690 ≈
|
00:07:51,312 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:07:51,312 |
00:08:00,105 |
林部長宜敬 |
在法律面來講，這個分成兩部分，第一個、我們希望所有AI生成的影像都必須明確標示它是AI生成，這件事情我們希望…… |
|
00:08:00,407 |
00:08:04,092 |
楊委員瓊瓔 |
你所謂的必須標示，民眾當然希望，但什麼時候可以落實？ |
|
00:08:05,374 |
00:08:07,515 |
林部長宜敬 |
因為我們必須跟美國的……因為現在這些大型…… |
|
00:08:08,174 |
00:08:10,355 |
楊委員瓊瓔 |
請教你現在談的進度怎麼樣？ |
|
00:08:11,816 |
00:08:12,756 |
楊委員瓊瓔 |
你認為成功率如何？ |
|
00:08:13,617 |
00:08:23,940 |
林部長宜敬 |
兩個禮拜前我已經到Google在San Francisco的總部跟他們談過一次，隔一個禮拜以後，他們亞太區的總裁馬上就跑來找我，我們在會談中都有談到這個事情。 |
|
00:08:24,341 |
00:08:24,941 |
楊委員瓊瓔 |
有溝通很好！ |
|
00:08:26,461 |
00:08:29,924 |
楊委員瓊瓔 |
你預估什麼時候可以讓民眾放心，例如有浮水印標誌等？ |
|
00:08:31,584 |
00:08:40,812 |
林部長宜敬 |
我們現在先從勸說的方式，希望他們主動標示，因為立法當然還要有立法的過程。 |
|
00:08:41,553 |
00:08:51,703 |
林部長宜敬 |
我們現在希望不用動到立法，讓Google或者是Meta這樣的平臺都能合作，目前我們已經得到Google的友善回應，他們願意往這個方向發展。 |
|
00:08:52,164 |
00:08:57,028 |
楊委員瓊瓔 |
你認為什麼時候可以開始有這個標誌，讓民眾安心？ |
|
00:08:57,028 ≈
|
00:08:58,028 |
林部長宜敬 |
我們希望在六個月以內。 |
|
00:08:57,028 |
00:08:58,148 |
楊委員瓊瓔 |
一個月之內？ |
|
00:08:58,148 |
00:09:00,769 |
林部長宜敬 |
我們希望六個月之內。 |
|
00:09:00,769 ≈
|
00:09:01,769 |
楊委員瓊瓔 |
六個月之內？ |
|
00:09:00,769 |
00:09:03,069 |
林部長宜敬 |
對，這是我們的期望，因為美國的…… |
|
00:09:03,069 |
00:09:10,653 |
楊委員瓊瓔 |
當然你要有一個KPI指標才能夠去落實，所以本席認為時間應該還可以再縮短，部長一定要加油！ |
|
00:09:11,632 |
00:09:12,874 |
林部長宜敬 |
是，我們會努力跟他們溝通。 |
|
00:09:13,493 |
00:09:24,039 |
楊委員瓊瓔 |
因為民眾希望有一個依據，政府不要讓人民認為曠日費時，你保護不了受害者，也管控不了詐騙者。 |
|
00:09:24,480 |
00:09:24,480 |
林部長宜敬 |
是，沒錯。 |
|
00:09:24,480 ≈
|
00:09:25,480 |
楊委員瓊瓔 |
好不好？好。 |
|
00:09:24,881 |
00:09:24,983 |
楊委員瓊瓔 |
好好加油，謝謝。 |
|
00:09:25,102 |
00:09:25,223 |
林部長宜敬 |
好，謝謝委員。 |
|
00:09:25,723 ≈
|
00:09:30,008 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員的質詢，也謝謝部長。 |
|
00:09:30,308 ≈
|
00:09:33,451 |
主席 |
接下來請林俊憲召委質詢。 |